Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
#1  Сообщение 08.03.17, 19:16  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
doas2
Цитата:
В кон. 20-х г. власть в СССР была сконцентрирована в руках бывшего бандита и профессионального революционера И.В. Сталина, который, будучи полным дилетантом в области управления страной, сразу же принялся "рулить".

Метод кропотливого и постепенного труда был ему чужд, и поэтому он сразу же организовал громкую кампанию (любимое занятие большевиков) под названием индустриализация.

Была ли она полезной для страны?

Моё внимание привлекли следующие обстоятельства:

1. Почти все наши конкуренты (особенно в Европе) к началу ВМВ не смогли значительно уйти от показателей 1913 г. Пром. производство Англии даже к 1928 г. было ниже уровня начала ПМВ, а ненамного (ок. 20%) превысившие этот уровень Франция и Германия особенно сильно пострадали позднее во время Депрессии.

СССР, который достиг промышленных показателей 1913 г. уже в 1926 г., даже после этого в рамках НЭП-а сохранял высокие темпы роста промышленности (+13 и 19% соот-но в 1927 и 1928 гг.).

Даже если допустить (что весьма вероятно) снижение темпов роста промышленности в будущем, это всё равно давало к нач. 40-х гг. рост примерно в 2-2,5 р. по сравнению с уровнем 1913 г.

2. Насколько я понял, не существует объективных (проверяемых) оценок темпов роста промпроизводства в СССР в 30-е гг.

а) потому что многие из построенных заводов (большинство?) во время ВОВ были либо эвакуированы, либо уничтожены;
б) существуют мнения о фальсификации государством статистики.

Каждый решает сам, верить ей или нет, но Вики по этому поводу пишет следующее:

В конце 1932 года было объявлено об успешном и досрочном выполнении первой пятилетки за четыре года и три месяца. Подводя её итоги, Сталин сообщил, что тяжёлая индустрия выполнила план на 108 %. За период между 1 октября 1928 года и 1 января 1933 года производственные основные фонды тяжёлой промышленности увеличились в 2,7 раза.
...
В 1947 году Сталин на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) упомянул, что план первой пятилетки не был выполнен[10].


Первая пятилетка: Первый пятилетний план

Лично моё мнение - советская статистика в 30-е гг. безусловно врала.


Зачем врёт doas2 ?

Врёт буквально с первой буквы!

Он пишет: Хочу понять, была ли польза от индустриализации?

Вопрос некорректный!Следовательно отвечать на него НЕВОЗМОЖНО!

Польза кому/чему? Мировому хозяйству?Народному хозяйству СССР? И т.д. Тяжёлой промышленности СССР?Лёгкой промышленности СССР?Армии?Рабочим?Колхозникам?...... Уточнение по каждому из этих вопросов:польза в стратегическом плане или в тактическом? И так далее и тому подобное!

Теперь по сути вопроса.ТС пишет Хочу понять.Для того,чтобы понять,нужно познать предмет.А поскольку всё познаётся в сравнении,придётся провести сравнительный анализ того,что представляло из себя народное хозяйство СССР сразу ПОСЛЕ Гражданской войны и каким оно стало вследствие индустриализации.Что представляли из себя трудовые резервы СССР сразу после Гражданской войны и какими они стали вследствие индустриализации. (Я надеюсь,что ТС понимает или хотя бы догадывается,что процесс индустриализации народного хозяйства неизбежно вёл за собой процесс преобразования трудовых резервов).

Никакого сравнения doas2 не производит и я уверен,что он понятия не имеет с какого конца браться за такое сравнение!Но поскольку он ничего не сравнивает,то ничего он не хочет понять!

Далее... (О Сталине) ТС пишет: Метод кропотливого и постепенного труда был ему чужд,. Мне интересно откуда ТС высосал такие предположения? Любой интересовавшийся жизнью и работой Сталина не мог не отметить именно кропотливую и постепенную подготовку любых его решений.ТС пишет о своих представлениях о Сталине и методах его работы!Но эти представления ни на чём не основаны!Т.е. обычные фантазии полуграмотного зашоренного человека.

Далее... ТС пишет: не существует объективных (проверяемых) оценок темпов роста промпроизводства в СССР в 30-е гг.
Хочу спросить, а зачем нам ТЕМПЫ роста? Они нужны для тонкого анализа.Скажем для выяснения эффективности той или иной программы,эффективности расходования средств.... Нас же интересует ЧТО БЫЛО и ЧТО СТАЛО. Т.е. что было ДО индустриализации и что получили в конце её.

Далее... ТС пишет: многие из построенных заводов (большинство?) во время ВОВ были либо эвакуированы, либо уничтожены;
Дорогой незнайка doas2! Хочу заметить,что эвакуированные заводы почти тут же начинали работать!Зачастую станки ставились на грунт,подключались и только ПОСЛЕ начала работы начинали возводить корпуса (стены и крышу). При этом народ зачастую,в целях экономии времени и сил,жил в этих цехах или в целый посёлках ВАГОНОВ,стоявших рядом с цехами.
Т.е. процесс строительства нового завода и процесс запуска в работу эвакуированного завода требовали совершенно разного времени.Особенно учитывая,что основных работников брали из работавшего коллектива и увозили с собой.
Любознательным могу подсказать,что существует немало литературы о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ влиянии войны на промышленность воюющей страны (на примерах Германии,СССР и Японии).

Хочу обратить внимание читателей на набор слов ТС:
Даже если допустить...
Насколько я понял...
существуют мнения...
Лично моё мнение...

И совершенно фантастическая фраза о статистике: Каждый решает сам, верить ей или нет Если каждый решает сам,то о каком ОБЪЕКТИВНОМ анализе можно говорить.По содержанию этой фразы становится ясно,что для ТС никакой ОБЪЕКТИВНОЙ реальности не существует.Одни мнения!

И наконец о Вики,это подаётся,как истина в последней инстанции: Вики по этому поводу пишет следующее
ТС так и не понял,что Вики это мусорник,помойка....
Возьмём статью из Вики ,скажем,о Баневуре.Да-да,о том самом которого пытали,вырвали у него сердце,который пользовался огромным авторитетом у молодёжи,якобы член обкома РКСМ и участник съезда...
В 1989 году начали издавать "Историю Дальнего Востока России" .Первые два тома (до 1917 года) издали быстро,к 1991 году.Но тут КПСС ушли,начали историки проверять всё по документам... И о ужас! Самые громкие фамилии (Лазо,Баневур...) оказались не такими какими их изображали.Фамилия Баневура не значилась ни в списках участников съезда,ни среди подпольщиков.Он был обычным связным в партизанском отряде,ночью пошёл в соседний хутор к любовнице,наткнулся на казачий разъезд.Его рубанули шашкой и вся недолга!

Нужно понимать,что вики пишется кем попало и редактируется такими же "кем попало"!Достаточно сравнить англоязычную версию,русскоязычную и украиноязычную. Очень весёлое занятие!

Я не знаю зачем ТС написал,что он Хочу понять, была ли польза от индустриализации?.Ничего такого он конечно же не хотел узнать!

P.S.До чего же хорошо на даче!А тут приходится заниматься таким дерьмом как посты doas2! :bad:

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 08.03.17, 19:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
nekto
Цитата:
doas2 писал(а):
В кон. 20-х г. власть в СССР была сконцентрирована в руках бывшего бандита и профессионального революционера И.В. Сталина, который, будучи полным дилетантом в области управления страной, сразу же принялся "рулить".

Метод кропотливого и постепенного труда был ему чужд, и поэтому он сразу же организовал громкую кампанию (любимое занятие большевиков) под названием индустриализация.

Была ли она полезной для страны?

Моё внимание привлекли следующие обстоятельства:

1. Почти все наши конкуренты (особенно в Европе) к началу ВМВ не смогли значительно уйти от показателей 1913 г. Пром. производство Англии даже к 1928 г. было ниже уровня начала ПМВ, а ненамного (ок. 20%) превысившие этот уровень Франция и Германия особенно сильно пострадали позднее во время Депрессии.

СССР, который достиг промышленных показателей 1913 г. уже в 1926 г., даже после этого в рамках НЭП-а сохранял высокие темпы роста промышленности (+13 и 19% соот-но в 1927 и 1928 гг.).

Даже если допустить (что весьма вероятно) снижение темпов роста промышленности в будущем, это всё равно давало к нач. 40-х гг. рост примерно в 2-2,5 р. по сравнению с уровнем 1913 г.

2. Насколько я понял, не существует объективных (проверяемых) оценок темпов роста промпроизводства в СССР в 30-е гг.

а) потому что многие из построенных заводов (большинство?) во время ВОВ были либо эвакуированы, либо уничтожены;
б) существуют мнения о фальсификации государством статистики.

Каждый решает сам, верить ей или нет, но Вики по этому поводу пишет следующее:

В конце 1932 года было объявлено об успешном и досрочном выполнении первой пятилетки за четыре года и три месяца. Подводя её итоги, Сталин сообщил, что тяжёлая индустрия выполнила план на 108 %. За период между 1 октября 1928 года и 1 января 1933 года производственные основные фонды тяжёлой промышленности увеличились в 2,7 раза.
...
В 1947 году Сталин на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) упомянул, что план первой пятилетки не был выполнен[10].


Первая пятилетка: Первый пятилетний план

Лично моё мнение - советская статистика в 30-е гг. безусловно врала.

Зачем врёт doas2 ?

Врёт буквально с первой буквы!

Он пишет: Хочу понять, была ли польза от индустриализации?

Вопрос некорректный!Следовательно отвечать на него НЕВОЗМОЖНО!

Польза кому/чему? Мировому хозяйству?Народному хозяйству СССР? И т.д. Тяжёлой промышленности СССР?Лёгкой промышленности СССР?Армии?Рабочим?Колхозникам?...... Уточнение по каждому из этих вопросов:польза в стратегическом плане или в тактическом? И так далее и тому подобное!

Теперь по сути вопроса.ТС пишет Хочу понять.Для того,чтобы понять,нужно познать предмет.А поскольку всё познаётся в сравнении,придётся провести сравнительный анализ того,что представляло из себя народное хозяйство СССР сразу ПОСЛЕ Гражданской войны и каким оно стало вследствие индустриализации.Что представляли из себя трудовые резервы СССР сразу после Гражданской войны и какими они стали вследствие индустриализации. (Я надеюсь,что ТС понимает или хотя бы догадывается,что процесс индустриализации народного хозяйства неизбежно вёл за собой процесс преобразования трудовых резервов).

Никакого сравнения doas2 не производит и я уверен,что он понятия не имеет с какого конца браться за такое сравнение!Но поскольку он ничего не сравнивает,то ничего он не хочет понять!

Далее... (О Сталине) ТС пишет: Метод кропотливого и постепенного труда был ему чужд,. Мне интересно откуда ТС высосал такие предположения? Любой интересовавшийся жизнью и работой Сталина не мог не отметить именно кропотливую и постепенную подготовку любых его решений.ТС пишет о своих представлениях о Сталине и методах его работы!Но эти представления ни на чём не основаны!Т.е. обычные фантазии полуграмотного зашоренного человека.

Далее... ТС пишет: не существует объективных (проверяемых) оценок темпов роста промпроизводства в СССР в 30-е гг.
Хочу спросить, а зачем нам ТЕМПЫ роста? Они нужны для тонкого анализа.Скажем для выяснения эффективности той или иной программы,эффективности расходования средств.... Нас же интересует ЧТО БЫЛО и ЧТО СТАЛО. Т.е. что было ДО индустриализации и что получили в конце её.

Далее... ТС пишет: многие из построенных заводов (большинство?) во время ВОВ были либо эвакуированы, либо уничтожены;
Дорогой незнайка doas2! Хочу заметить,что эвакуированные заводы почти тут же начинали работать!Зачастую станки ставились на грунт,подключались и только ПОСЛЕ начала работы начинали возводить корпуса (стены и крышу). При этом народ зачастую,в целях экономии времени и сил,жил в этих цехах или в целый посёлках ВАГОНОВ,стоявших рядом с цехами.
Т.е. процесс строительства нового завода и процесс запуска в работу эвакуированного завода требовали совершенно разного времени.Особенно учитывая,что основных работников брали из работавшего коллектива и увозили с собой.
Любознательным могу подсказать,что существует немало литературы о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ влиянии войны на промышленность воюющей страны (на примерах Германии,СССР и Японии).

Хочу обратить внимание читателей на набор слов ТС:
Даже если допустить...
Насколько я понял...
существуют мнения...
Лично моё мнение...

И совершенно фантастическая фраза о статистике: Каждый решает сам, верить ей или нет Если каждый решает сам,то о каком ОБЪЕКТИВНОМ анализе можно говорить.По содержанию этой фразы становится ясно,что для ТС никакой ОБЪЕКТИВНОЙ реальности не существует.Одни мнения!

И наконец о Вики,это подаётся,как истина в последней инстанции: Вики по этому поводу пишет следующее
ТС так и не понял,что Вики это мусорник,помойка....
Возьмём статью из Вики ,скажем,о Баневуре.Да-да,о том самом которого пытали,вырвали у него сердце,который пользовался огромным авторитетом у молодёжи,якобы член обкома РКСМ и участник съезда...
В 1989 году начали издавать "Историю Дальнего Востока России" .Первые два тома (до 1917 года) издали быстро,к 1991 году.Но тут КПСС ушли,начали историки проверять всё по документам... И о ужас! Самые громкие фамилии (Лазо,Баневур...) оказались не такими какими их изображали.Фамилия Баневура не значилась ни в списках участников съезда,ни среди подпольщиков.Он был обычным связным в партизанском отряде,ночью пошёл в соседний хутор к любовнице,наткнулся на казачий разъезд.Его рубанули шашкой и вся недолга!

Нужно понимать,что вики пишется кем попало и редактируется такими же "кем попало"!Достаточно сравнить англоязычную версию,русскоязычную и украиноязычную. Очень весёлое занятие!

Я не знаю зачем ТС написал,что он Хочу понять, была ли польза от индустриализации?.Ничего такого он конечно же не хотел узнать!

P.S.До чего же хорошо на даче!А тут приходится заниматься таким дерьмом как посты doas2! :bad:


Как вы относитесь к репрессиям против евреев, хохлов, священнослужителей,военнослужащих, да и к doas2 - источнику всех этих высеров?
вятичНН писал(а):
Тупой вопрос - кто этот doas2?

Себя то, почему обидел, про бидорастов и забыл....
Или на потом оставил?

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 08.03.17, 19:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18037
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Если ты сражаешься с кучкой дерьма, то дерьму пофиг, а ты по уши.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 08.03.17, 19:33  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
А может, навос2 не врёт, а просто он умственно неполноценен ?

Тогда явные неувязки встают на свои места - и идиотские "хочу понять", и его бестолковые, дебильные аргументы, и бессвязная речь.. :)

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 08.03.17, 19:34  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 26780
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6244 раз.
Поблагодарили: 1003 раз.
Россия
Согласен с Аличем, даешь реакцию на авно, соответственно мараешься.... :vata

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 08.03.17, 19:39  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7196
Благодарил (а): 2275 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
ТС либо косит под дурачка, либо им является. Дискутировать бесполезно.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 08.03.17, 19:41  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8505
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Злые Вы. В 1985-1990 он бы был чудовищно популярен. Отстал на 30 лет.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 08.03.17, 19:41  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
А чего такого сделал doas? Просто спросил сомневаясь в бравурных докладах партии и сталина? Имел право. Особенно в сравнении с темпами индустриализации других стран. Например Германии в 30 е , что наиболее корректно, или в США в те же годы. Все в сравнении. И сравнение там явно не в пользу пятилеток.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 08.03.17, 19:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11250
Откуда: Россия
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Россия
Отвечу топикстартеру словами классика восточной поэзии омара хайяма

"Осень часто врёт доас,
потому что ........"

Последнее слово этого эпического двустишия было утеряно,
учёные тщетно бьются в догадках, что же там могло быть написано.. но велика тайна сия!.

_________________
грае грае воропае

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 08.03.17, 20:39  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11405
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Россия
Roman3007 писал(а):
но велика тайна сия!.
тайна не велика, но гложут сомнения :rzach:
Надо у общественности "просто спросить".

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 08.03.17, 21:01  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 843
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
"Очень часто врёт доас, потому что ........"

Источник: Зачем врёт doas2 ?
Как говорицца - не читал. но одобряю.... Ежели год назад темы доса были хоть и с душком, но в рамках, то теперича его прорвало....Пущай идеть на форум историков...Тама ему место... А так полностью поддерживаю ТС в том , что доас - УГ, и более в его темы я не зайду... Чего и всем вменяемым коллегам рекомендую.... :buba :buba :vata :vata

_________________
На призыв " Пора валить!!!!" , либералы вопрошают "Куда ?", а патриоты"КОГО!?"

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 08.03.17, 21:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Roman3007 писал(а):
Отвечу топикстартеру словами классика восточной поэзии омара хайяма

"Осень часто врёт доас,
потому что ........"

Последнее слово этого эпического двустишия было утеряно,
учёные тщетно бьются в догадках, что же там могло быть написано.. но велика тайна сия!.

Почему утеряно? В рифму слово вроде - понос...

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 08.03.17, 21:07  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11405
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
В рифму слово вроде - понос...
нет, не в рифму... :nea:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 08.03.17, 21:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Евлампий Самоваров писал(а):
А чего такого сделал doas? Просто спросил сомневаясь в бравурных докладах партии и сталина? Имел право. Особенно в сравнении с темпами индустриализации других стран. Например Германии в 30 е , что наиболее корректно, или в США в те же годы. Все в сравнении. И сравнение там явно не в пользу пятилеток.
Это когда из-за неподъемных долгов Германия была вынуждена ввязаться в войну с Англией по наущению США? Ну да, с пятилетками не сравнить. Они для США были не столь эффективны.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 08.03.17, 21:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Мухельзон писал(а):
вятичНН писал(а):
В рифму слово вроде - понос...
нет, не в рифму... :nea:

Неужели, тот, кто в дупу дает?

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 08.03.17, 21:17  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Евлампий Самоваров писал(а):
А чего такого сделал doas? Просто спросил сомневаясь в бравурных докладах партии и сталина? Имел право. Особенно в сравнении с темпами индустриализации других стран. Например Германии в 30 е , что наиболее корректно, или в США в те же годы. Все в сравнении. И сравнение там явно не в пользу пятилеток.
Для корректного сравнения всегда надо вводить поправки с учетом истории, геополитического положения, стартовых условий и т.д. Развитие Германии в 30-е и США в теж времена никак низзя сравнить с СССР в теж времена!

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 08.03.17, 21:21  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11405
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 321 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Неужели, тот, кто в дупу дает?
да, но в хорошем смысле!

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 08.03.17, 21:24  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Он не врёт . Он разжигает. Тварюка сбушная

phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 08.03.17, 21:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 11240
Откуда: Россия.Город русских оружейников.
Благодарил (а): 898 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Россия
Павел 2 писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
А чего такого сделал doas? Просто спросил сомневаясь в бравурных докладах партии и сталина? Имел право. Особенно в сравнении с темпами индустриализации других стран. Например Германии в 30 е , что наиболее корректно, или в США в те же годы. Все в сравнении. И сравнение там явно не в пользу пятилеток.
Для корректного сравнения всегда надо вводить поправки с учетом истории, геополитического положения, стартовых условий и т.д. Развитие Германии в 30-е и США в теж времена никак низзя сравнить с СССР в теж времена!
В 30х в СШП был пиндосомор и
Великая депрессия.

_________________
У меня аллергия на дураков,
организм сразу начинает ругаться матом.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 08.03.17, 21:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Политрук писал(а):
"Очень часто врёт доас, потому что ........"

Источник: Зачем врёт doas2 ?
Как говорицца - не читал. но одобряю.... Ежели год назад темы доса были хоть и с душком, но в рамках, то теперича его прорвало....Пущай идеть на форум историков...Тама ему место... А так полностью поддерживаю ТС в том , что доас - УГ, и более в его темы я не зайду... Чего и всем вменяемым коллегам рекомендую.... :buba :buba :vata :vata
Выгнали его оттуда.
Ибо 10 лет назад он возомнил себя настолько крутым историком, что сляпал фальшивку и предложил для обсуждения.
Но был немедленно разоблачен и выпорот с особым цинизмом.
Похоже, что кто-то "стуканул" на кафедру, где он кандидатскую писал....
С тех пор и закатилась его карьера историка.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ф-16 или когда какол врет?

Арарат

13

10.02.24, 12:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Клещеевка НЕ все (укроипсо опять врет).

Nick Usarov

17

19.09.23, 02:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Наука врёт. Марс находится рядом!

Индифферент

4

14.06.23, 22:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Амеры клевещуть, что Конашенков не врет и русские истребители "риалли гет море доминансе ин эйр ов юкрейн"

yf,k.lfntkm

10

29.03.23, 09:01




[ Time : 0.201s | 21 Queries | GZIP : Off ]