Banggood WW

Как вы относитесь к репрессиям в отношении комсостава РККА в 1937-1938 гг.?


 [ Сообщений: 544 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.

Как вы относитесь к репрессиям в отношении комсостава РККА в 1937-1938 гг.?
Положительно 44%  44%  [ 26 ]
sevsk, malia25, Летчик-налетчик, Ostman, koctya, Духовная Скрепа, angri, вятичНН, Авраам, К П, санитар, Zugzwang, Торк, евроазиат, inbox, astalavista, kinet, Молотов, O.Генри, Профиль, Oilman, Медея, Serg1979_Gradoff, ZeroSun, _vortex_
Отрицательно 32%  32%  [ 19 ]
doas2, malia25, Саныч, Dovbnya, kubanets, Nickey, pitonenko, Пфердыч, walker, Игорь, Кыцик, Профиль, Михалыч-70, Штирлиц, Serg09, Простите великодушно, Боян, mik, ЦВЕТОЧЕК
Кг/ам 24%  24%  [ 14 ]
Медвежуть, хатаскрайник, hunta, Татаромонгол, ILPetr, Политрук, kvid, O.Генри, АЛЕКС..., Балда, Argentum, GLOBUS_RU, ватервейс
Всего голосов : 59
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
А Вермахт по своей численности практически был таким же с начала войны. То есть они сразу не увеличивали резко численность по ходу пьесы и время на подготовку войск у них было.

Например, в 1939г. у них армия была 2,7 млн., а в 1941г. - 3,8 млн.

Вы не поняли.

Я имел ввиду, что вермах создавался почти с нуля после прихода к власти наци.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
doas2 писал(а):
Саныч писал(а):
То же самое происходит сейчас на Неньке!
Которой "рулят" абсолютные бестолочи!
И в армии и в ..."народном хозяйстве" !
Кроме , как красть - ничего не умеют !

совершенно верно.

потому что делать революции и управлять страной - это 2 совершенно разных ремесла

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Эти - теперешние "поцреоты" - и "революцию"-то свою сделать не смогли - сплошной кошмар!

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Саныч писал(а):
doas2 писал(а):
Простой пример: расстреляли почти всех маршалов и командармов, и в результате войсками Ю-З Фронта в 1941 г. командовал Кирпонос, который комдивом то стал только 1939 г.

Стоит ли удивляться, что немцы его переиграли и весь фронт оказался в котле?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Справедливости ради - Кирпонос выполнял приказ Верховного - ни в коем случае не сдавать Киев,...который был уже, по-сути - окружён!

Это говорит о том, что и в Ставке тогда сидели тоже далеко не гении.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Павлов ещё в 1936 г. был комбригом, а в 1940 г. уже возглавил целый военный округ (позднее - Западный фронт)

стоит ли удивляться, что и его войска также как и у Кирпоноса оказались в котле?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20954
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
не благодарное это дело - гадание
моё мнение - ресурсная база полезных ископаемых - производственных мощностей и ресурс людей в ссср был гораздо больше чем в германии - поэтому и победили
жёсткая дисциплина была и в германии и у нас
армия в начале войны - по разным причинам - у нас была слабее и по многим компонентам - но задачу по удержанию врага - выполнила - Москву не сдали (хотя Кутузов и Москву сдавал а войну выиграл)
а потом подошли резервы - заработала промышленность на всю мощь - и командиры и солдаты начали воевать по другому

вообще - изначально - Гитлер затеял авантюру
война на два фронта - война без расчёта на зимний период - война не на уничтожение большевизма а на уничтожение народа - война со страной превосходящей его и по людским ресурсам и по остальным ресурсам
при таких вводных - не мог он выиграть

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
doas2 писал(а):
Саныч писал(а):
doas2 писал(а):
Простой пример: расстреляли почти всех маршалов и командармов, и в результате войсками Ю-З Фронта в 1941 г. командовал Кирпонос, который комдивом то стал только 1939 г.

Стоит ли удивляться, что немцы его переиграли и весь фронт оказался в котле?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Справедливости ради - Кирпонос выполнял приказ Верховного - ни в коем случае не сдавать Киев,...который был уже, по-сути - окружён!

Это говорит о том, что и в Ставке тогда сидели тоже далеко не гении.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Тогдашний Нач.Генштаба Жуков - настаивал на сдаче Киева и отводе войск за Днепр! Но разве Сталина можно было убедить?
И Жуков поплатился должностью , а Киев, в итоге, сдали и Ю-З. фронт погубили!
Вот и получился "котёл"...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Саныч писал(а):
Тогдашний Нач.Генштаба Жуков - настаивал на сдаче Киева и отводе войск за Днепр! Но разве Сталина можно было убедить?

Ну ... я не люблю когда всё валят на кого-то одного.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
Повторю вопрос - почему европейцы без чисток слились ровно также?

Европейцы - это по сути только французы.

Почему они развалились - вопрос отдельной ветки.

Мне кажется, дело в их объективной слабости: они один-в-один проигрывали германцам 3 раза подряд: 1871, 1914, 1940 ...

Франко-бриты все же. И в Первую мировую на двоих они все же устояли и выиграли. Такого позорного поражения как в начале WWII у них не было.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
Франко-бриты все же. И в Первую мировую на двоих они все же устояли и выиграли. Такого позорного поражения как в начале WWII у них не было.

ты просто упёрся

ты в самом деле считаешь, что что-то изменится, если я напишу, что там были ещё бельгийцы и голландцы?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
А Вермахт по своей численности практически был таким же с начала войны. То есть они сразу не увеличивали резко численность по ходу пьесы и время на подготовку войск у них было.

Например, в 1939г. у них армия была 2,7 млн., а в 1941г. - 3,8 млн.

Вы не поняли.

Я имел ввиду, что вермах создавался почти с нуля после прихода к власти наци.

Ну так он создавался с 1933г. Плюс до этого времени они вели деятельность по подготовке к восстановлению армии. Кайзеровских офицеров и школы они в Гражданскую войну не потеряли. А мы потеряли. И они тем самым не с нуля все это делали. А мы как раз во многом с нуля. Посмотришь биографию наших маршалов и немецких. У наших сплошь - потомственные крестьяне да рабочие. А у немцев - потомственные прусские вояки со всеми вытекающими.

Тухачевский был гений против белого движения, когда у него численное превосходство в разы было. А вот против поляков уже не того что-то.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
kubanets писал(а):
Франко-бриты все же. И в Первую мировую на двоих они все же устояли и выиграли. Такого позорного поражения как в начале WWII у них не было.

ты просто упёрся

ты в самом деле считаешь, что что-то изменится, если я напишу, что там были ещё бельгийцы и голландцы?

Причем тут бельгийцы и голландцы. Французы с англичанами на поле боя немцам выставили равное количество войск. И слились совместно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
doas2 писал(а):
Саныч писал(а):
Тогдашний Нач.Генштаба Жуков - настаивал на сдаче Киева и отводе войск за Днепр! Но разве Сталина можно было убедить?

Ну ... я не люблю когда всё валят на кого-то одного.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В первый год ВОВ - это было неудивительно ...
Сталин, только после того, как немцы вплотную приблизились к Москве - начал всё же прислушиваться к мнению умных людей...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
Ну так он создавался с 1933г. Плюс до этого времени они вели деятельность по подготовке к восстановлению армии. Кайзеровских офицеров и школы они в Гражданскую войну не потеряли. А мы потеряли. И они тем самым не с нуля все это делали. А мы как раз во многом с нуля. Посмотришь биографию наших маршалов и немецких. У наших сплошь - потомственные крестьяне да рабочие. А у немцев - потомственные прусские вояки со всеми вытекающими.

Тухачевский был гений против белого движения, когда у него численное превосходство в разы было. А вот против поляков уже не того что-то.

без обид ... но ты к чему всё это написал?

как это связано с предыдущим разговором?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Саныч писал(а):
Сталин, только после того, как немцы вплотную приблизились к Москве - начал всё же прислушиваться к мнению умных людей...

уже написал - мне кажется наивным сводить всё к злой воле одного человека

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Саныч писал(а):
doas2 писал(а):
Саныч писал(а):
Тогдашний Нач.Генштаба Жуков - настаивал на сдаче Киева и отводе войск за Днепр! Но разве Сталина можно было убедить?

Ну ... я не люблю когда всё валят на кого-то одного.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В первый год ВОВ - это было неудивительно ...
Сталин, только после того, как немцы вплотную приблизились к Москве - начал всё же прислушиваться к мнению умных людей...
Ну сдали бы Киев и что? Немцы на 3 месяца раньше до Москвы бы дошли.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20954
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1027 раз.
преувеличиваете вы роль личности
возьмите немцев
в начале войны - гениальные командующие
танковые клещи - 200 км в сутки
а потом что с ними случилось?
они шо все резко отравились ?
что они выиграли с 43 года?
куда пропала гениальность Гудериана и манштейна?
куда пропало победная поступь ихнего генштаба?
на Гитлера всё валят - после войны - все прозрели

так и у нас - только наоборот

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
doas2 писал(а):
без обид ... но ты к чему всё это написал?

как это связано с предыдущим разговором?

К тому, что репрессированные генералы в 1937г. ровно также слились бы в 1941г., потому что у них в распоряжении была все равно та же армия.

В 1937г. было 207 тыс. офицеров, в 1941г. было 439 тыс. офицеров. Репрессировано было 15-20 тыс.

В 1941г. сколько фронтов и армий было? На них всех Тухачевского и Уборевича не поставишь. И Павлов ровно также все равно был бы комфронта, потому что ставить некого было.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7675
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
abc писал(а):
преувеличиваете вы роль личности
возьмите немцев
в начале войны - гениальные командующие
танковые клещи - 200 км в сутки
а потом что с ними случилось?
они шо все резко отравились ?
что они выиграли с 43 года?
куда пропала гениальность Гудериана и манштейна?
куда пропало победная поступь ихнего генштаба?
на Гитлера всё валят - после войны - все прозрели

так и у нас - только наоборот

Никуда не делась, просто противники к концу войны с ними воевать научились.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kubanets писал(а):
К тому, что репрессированные генералы в 1937г. ровно также слились бы в 1941г., потому что у них в распоряжении была все равно та же армия.

У немцев, которые обошлись без репрессий в отношении своих офицеров, эти генералы не слились.

Хотя вермахт создавался в куда более авральном режиме, чем РККА.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7678
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
sevsk писал(а):
Саныч писал(а):
doas2 писал(а):
Саныч писал(а):
Тогдашний Нач.Генштаба Жуков - настаивал на сдаче Киева и отводе войск за Днепр! Но разве Сталина можно было убедить?

Ну ... я не люблю когда всё валят на кого-то одного.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В первый год ВОВ - это было неудивительно ...
Сталин, только после того, как немцы вплотную приблизились к Москве - начал всё же прислушиваться к мнению умных людей...
Ну сдали бы Киев и что? Немцы на 3 месяца раньше до Москвы бы дошли.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не окружённый и не разбитый Юго-Западный фронт - мог бы более эффективно оттягивать на себя значительные силы группы армий ЮГ , что не позволило бы немцам снять значительные силы и направить их на Центр!
Киев сдали 19 сентября , а 7 октября немцы взяли - Вязьму, 18 октября - Можайск...
И при этом - минус Юго-западный фронт!

   
  
    
 [ Сообщений: 544 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.




[ Time : 0.103s | 22 Queries | GZIP : Off ]