Автор |
|
doas2
|
#1
27.02.17, 11:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
если без лишних эмоций ...
у меня сложилось впечатление, что главной проблемой нашей армии в ВОВ было некудышное управление войсками, из-за которого наши части раз за разом оказывались в котлах ... причём как во время оборонительных сражений, так и во время наступлений.
как я понимаю, это было связано с недостаточной опытностью и профпригодностью нашего комсостава.
а это в свою очередь было вызвано тем, что лучшие умы РККА были репрессированы в 1937-1938 гг.
|
|
|
|
doas2
|
#2
27.02.17, 11:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
+ моё внимание привлекла вот такая оценка Уборевича: Жуков, Конев, Малиновский, Мерецков, Курасов, Маландин, Захаров. Это была школа Уборевича. Он был удивительным человеком крупных дарований. Все эти большие потом люди казались тогда такими маленькими рядом с ним. Сейчас Жуков и Конев вошли в историю, сделали очень многое, а тогда они казались рядом с этим человеком маленькими. Он учил их, они учились у него. Он был человек очень большого масштаба. Думаю, что в военной среде, так же как и во всякой другой, не каждое десятилетие рождаются такие крупные, талантливые личности. И то, что такой человек перед войной был потерян для армии, было особенно большой трагедией среди других трагедий. Это был бесподобный человек. С ним было легко работать, если ты много работал, если ты был в курсе всех военных новинок, всех теоретических новинок, если ты все читал, за всем следил, за всеми военными журналами, за всеми книгами. И если ты с полной отдачей занимался порученным тебе участком работы. Но если ты за чем-нибудь не уследил, отстал, поленился, не прочел, не познакомился, не оказался на уровне военной мысли, на уровне её новых шагов, если ты не полностью или не так хорошо, как нужно, выполнил возложенное на тебя поручение,— тогда берегись. Тогда с Уборевичем трудно работать. Он был очень требователен и не прощал этого. Словом, это была настоящая школа. Уборевич, Иероним Петрович: Оценки и мненияпо ссылке приводятся положительные мнения о нём также и самих Жукова, Конева и пр.
|
|
|
|
sevsk
|
#3
27.02.17, 11:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
doas2 писал(а): если без лишних эмоций ...
у меня сложилось впечатление, что главной проблемой нашей армии в ВОВ было некудышное управление войсками, из-за которого наши части раз за разом оказывались в котлах ... причём как во время оборонительных сражений, так и во время наступлений.
как я понимаю, это было связано с недостаточной опытностью и профпригодностью нашего комсостава.
а это в свою очередь было вызвано тем, что лучшие умы РККА были репрессированы в 1937-1938 гг. Мобильность у вермахта была выше, потому и попадали в котлы. Репрессии повысили уровень военного образования в РККА и омолодили состав. Ну и посократили число шпионов и предателей
|
|
|
|
Луганскийreal
|
#4
27.02.17, 11:08
|
|
Регистрация: 07.02.2015 Сообщения: 19034 Откуда: Луганск Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
730 раз.
|
Смена элиты, а то стали появляться новые бары. Процесс до конца просто не успел пройти. Это то, что нужно было сделать в позднем СССР, ессно, не только в армии
_________________ "В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)
|
|
|
|
doas2
|
#5
27.02.17, 11:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
моё мнение, зачем были нужны репрессии:
Сталин, боясь за власть, следовал древнему правилу, не держать советников умнее себя ... и поэтому постарался вычистить тех, кто благодаря своему авторитету и образованности мог быть ему опасен ... и напротив - оставил в строю старых и никудышных (и поэтому неопасных для него) Ворошилова и Будённого
ну и + то, что писал раньше про систему ... она просто не умела работать без террора ... фирменный сталинский стиль
|
|
|
|
doas2
|
#6
27.02.17, 11:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Луганскийreal писал(а): Это то, что нужно было сделать в позднем СССР, ессно, не только в армии для чего именно это было нужно?
|
|
|
|
abc
|
#7
27.02.17, 11:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20879 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1015 раз.
Поблагодарили:
1024 раз.
|
ну и перевооружение только началось самолёты - ишачки - с мессерами не конкурировали а получше тогда и не было танки - тоже большинство старых - т-34 было мало связь - тоже не на уровне
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
Dmtr
|
#8
27.02.17, 11:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
doas2 писал(а): если без лишних эмоций ...
у меня сложилось впечатление, что главной проблемой нашей армии в ВОВ было некудышное управление войсками, из-за которого наши части раз за разом оказывались в котлах ... причём как во время оборонительных сражений, так и во время наступлений.
как я понимаю, это было связано с недостаточной опытностью и профпригодностью нашего комсостава.
а это в свою очередь было вызвано тем, что лучшие умы РККА были репрессированы в 1937-1938 гг. с куяли ЛУЧШИЕ? Это ты про Тухачевского который просрал победный поход на Варшаву и только пленными потерял 100 тысяч красноармецев? Да за такое в военное время пулю сами себе в лоб пускают честные генералы. ИМХО - если бы не чистки в конце 30х против командного состава РККА - проепали бы ВОВ. Я положительно отношусь к чисткам предвоенным в РККА.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
omm
|
#9
27.02.17, 11:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2364 Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва... Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
Если без лишних эмоций, то ТС затеял и то ли пропагандонскую кампанию, то ли социсследование на форуме... Но, если исследование, к чему тогда эта тупорылая антисоветская прямолинейность? Или изучается именно реакция на неё...
|
|
|
|
doas2
|
#10
27.02.17, 11:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Dmtr писал(а): с куяли ЛУЧШИЕ? лучшие, потому что остальные были ещё хуже + тот же Конев, прежде чем к 1944 г. научился воевать, угробил кучу армий и побывал во всех мыслимых и немыслимых котлах и передрягах
Последний раз редактировалось doas2 27.02.17, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#11
27.02.17, 11:15
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
|
|
|
Dmtr
|
#12
27.02.17, 11:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
Благодаря предвоенным чисткам в СССР выросла такая плеяда Генералов победителей, что Гитлер осенью 1944 года в своей ставке истерил перед высшим командованием Рейха - если бы у меня были не такие бездари как вы, а хотябы 10 русских генералов - я бы завоевал бы полмира.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
Dmtr
|
#13
27.02.17, 11:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
doas2 писал(а): Dmtr писал(а): с куяли ЛУЧШИЕ? лучшие, потому что остальные были ещё хуже + тот же Конев, прежде чем к 1944 г. научился воевать, угробил кучу армий и побывал во всех мыслимых и немыслимых котлах и передрягах Dmtr писал(а): Благодаря предвоенным чисткам в СССР выросла такая плеяда Генералов победителей, что Гитлер осенью 1944 года в своей ставке истерил перед высшим командованием Рейха - если бы у меня были не такие бездари как вы, а хотябы 10 русских генералов - я бы завоевал бы полмира. Тухачевский - враг был и бездарь. Он ничем не прославился кроме того, что в конце 80 и начале 90х белакондоны сделали из него своего героя.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
Последний раз редактировалось Dmtr 27.02.17, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Луганскийreal
|
#14
27.02.17, 11:17
|
|
Регистрация: 07.02.2015 Сообщения: 19034 Откуда: Луганск Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
730 раз.
|
doas2 писал(а): для чего именно это было нужно? Чтобы появившиеся новые паны не жаждили легализации всего "тяжким трудом заработанного"
_________________ "В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)
|
|
|
|
doas2
|
#15
27.02.17, 11:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
abc писал(а): ну и перевооружение только началось самолёты - ишачки - с мессерами не конкурировали а получше тогда и не было танки - тоже большинство старых - т-34 было мало связь - тоже не на уровне да многое было не на уровне ... в том числе и у немцев моё мнение - наш главный косяк был именно в неумении грамотно управлять войсками ... из-за чего мы даже в выгодных ситуациях долгое время не могли одерживать побед
|
|
|
|
doas2
|
#16
27.02.17, 11:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Dmtr писал(а): doas2 писал(а): Dmtr писал(а): с куяли ЛУЧШИЕ? лучшие, потому что остальные были ещё хуже + тот же Конев, прежде чем к 1944 г. научился воевать, угробил кучу армий и побывал во всех мыслимых и немыслимых котлах и передрягах Dmtr писал(а): Благодаря предвоенным чисткам в СССР выросла такая плеяда Генералов победителей, что Гитлер осенью 1944 года в своей ставке истерил перед высшим командованием Рейха - если бы у меня были не такие бездари как вы, а хотябы 10 русских генералов - я бы завоевал бы полмира. Гитлер перед поражением мог говорить всё что угодно ... факт же, что всех этих наших прославленных маршалов в 1941-1942 гг. - немцы успешно били и до того, как они научились воевать, прошли долгие 3 года
|
|
|
|
doas2
|
#17
27.02.17, 11:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
+ уже написал выше: учителем Жукова и Конева был репрессированный Уборевич
|
|
|
|
Dmtr
|
#18
27.02.17, 11:20
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
Тухачевский - враг был и бездарь. Он ничем не прославился, только угробил десятки и сотни тысяч красноармейцев своим бездарным командованием. Зато амбиций у него было сверх меры. Перед начало Второй Мировой пытался внести смуту.
Единственное почему Тухачевский стал известен потому, что в конце 80 и начале 90х белакондоны сделали из него своего героя.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
doas2
|
#19
27.02.17, 11:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Dmtr писал(а): Тухачевский - враг был и бездарь. Он ничем не прославился, только угробил десятки и сотни тысяч красноармейцев своим бездарным командованием. Зато амбиций у него было сверх меры. Перед начало Второй Мировой пытался внести смуту.
Единственное почему Тухачевский стал известен потому, что в конце 80 и начале 90х белакондоны сделали из него своего героя. ну ... ошибки были у всех (и не только в нашей стране). лично моё мнение - Тухачевский был для РККА куда более полезен, чем Ворошилов и Будённый
|
|
|
|
Dmtr
|
#20
27.02.17, 11:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
doas2 писал(а): + уже написал выше: учителем Жукова и Конева был репрессированный Уборевич И у меня были учитель который потом стал алкоголиком. И что? У Жукова и Конева было сотни учителей в течении жизни. И жизнь сама и опыт их был им учителем. Скорее всего тот же Уборевеч только вред приносил своим учением.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
|
|