В каком году по уровню жизни СССР достиг показателей 1913 г.?


 [ Сообщений: 234 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22985
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
Нет, были ограничены. Все иноверцы так или иначе. Некоторые вплоть до ограничения переселения. И уж тем более в участии в управлении.
"Иноверцы", на "православных" это не распространялось. Это чисто религиозное деление

Так РИ и была православной империей, это прямо декларировалось.

Жители окраин - иноверцы по сути, все в Средней Азии, половина в Закавказье, до хрена на Урале и в Поволжье, в Забайкайле. Да и на Украине полно было, в Крыму тож.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
Нет, были ограничены. Все иноверцы так или иначе. Некоторые вплоть до ограничения переселения. И уж тем более в участии в управлении.
"Иноверцы", на "православных" это не распространялось. Это чисто религиозное деление
Зато были "инородцы" - те кто проживает щас в "станицах" знает что эт такое! Мусульмане (точнее знать) всегда участвовала в управлении. Включение мусульманского нобилитета в высшее сословие Империи в разных ее районах происходило разными путями и на разных основаниях и всюду имело свою специфику. При этом всегда действовал важнейший принцип, утвержденный еще Императором Петром Великим: "Знатное дворянство по годности считать". В XIX - начале XX вв. значительная часть мусульманского нобилитета находилась на государственной службе, играя в ряде мест важную роль в системе управления Империей. Чет мне кажется что в школах плохо учились. Достаточно вспомнить историю ЗОрды.
Вероятно многие просто не жили с мусульманами а я родился в Оренбурге где всегда полно было мусульман и всегда были и работали мечети, поэтому кой че знаю - понятно для "пскопских" эт не так! Аналогично было и с другими "иноверцами" - мож токо еврейцы выглядели иначе и то не всегда и не везде.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Павел 2
Цитата:
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
Нет, были ограничены. Все иноверцы так или иначе. Некоторые вплоть до ограничения переселения. И уж тем более в участии в управлении.
"Иноверцы", на "православных" это не распространялось. Это чисто религиозное деление
Зато были "инородцы" - те кто проживает щас в "станицах" знает что эт такое! Мусульмане (точнее знать) всегда участвовала в управлении. Включение мусульманского нобилитета в высшее сословие Империи в разных ее районах происходило разными путями и на разных основаниях и всюду имело свою специфику. При этом всегда действовал важнейший принцип, утвержденный еще Императором Петром Великим: "Знатное дворянство по годности считать". В XIX - начале XX вв. значительная часть мусульманского нобилитета находилась на государственной службе, играя в ряде мест важную роль в системе управления Империей. Чет мне кажется что в школах плохо учились. Достаточно вспомнить историю ЗОрды.
Вероятно многие просто не жили с мусульманами а я родился в Оренбурге где всегда полно было мусульман и всегда были и работали мечети, поэтому кой че знаю - понятно для "пскопских" эт не так! Аналогично было и с другими "иноверцами" - мож токо еврейцы выглядели иначе и то не всегда и не везде.

Оренбургская губерния была колонией РИ или нет? Об этом спор.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Меркурий писал(а):
Трактор действительно появился благодаря революции, точнее коллективизации. Потому что дореволюционный крестьянин, ведущий почти натуральное хозяйство на своем индивидуальном наделе, не имел шансов купить не только трактор, а во многих случаях и хотя бы железный плуг.

АБСОЛЮТНО неверно. :buba
До революции была такая же система, как и после коллективизации.
У крестьян были маленкие лоскутки земли.

И еще была земля помещиков, на которой работали эти крестьяне за деньги или натуроплату. Большие куски земли, на которых работали агрономы, все современные технологии и прочее. Крупнотоварное производство с/х продукции.

После революции эту землю поделили между крестьянами. Земля - крестьянам.
Но.
Урожайность к концу 20-х обвалилась.
Потому что дедовскими способами, без технологий, начались вредители, болезни и прочее.

Поэтому вернули все взад, как было до революции.
Крупные колхозные куски и мелкие наделы крестьян, которые Хрущев потом отобрал совсем.
И вот это возвращение к дореволюции коммунячья пропаганда транслировала как победу советского строя. :zed:

И трактора помещики купили бы гораздо раньше, чем это сделали колхозы.
И работали бы они гораздо эффективнее и качественнее, как это работает при капитализме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12485
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Wal писал(а):
Нет, были ограничены. Все иноверцы так или иначе. Некоторые вплоть до ограничения переселения. И уж тем более в участии в управлении.

"Черта оседлости" касалась только иудеев. При этом крещеных евреев она не касалась. Это называется религиозная дискриминация. К понятию "колония" не имеет отношения. Среди российских дворян, кстати, было много татар, выходцев из татарской знати. Юсуповы, к примеру. Были грузины, например, Багратионы. Ничего себе, колонии!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34914
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
sevsk писал(а):
Расскажи нам про трактора в Замбии в 1913 году :zed:

В России до революции уже делали автомобили. Пароходы. Паровозы. И кучу всего прочего.

Вы утверждаете, что если бы не революция, то трактора Россия ни сделать, ни купить бы не смогла, и до сих пор бы сидела без тракторов, в отличии от современной Замбии.

Все ваша пропаганда заключается в утверждении, что без революции Россия бы застыла без развития навечно.
На самом деле в 30-х Россия отставала от своей без революционной альтернативы на 20 лет.
(Кстати, план ГОЭРЛО - это царский план, только выполненный гораздо позже и частично.)
А в 80-х отставала уже навсегда.

Поэтому и случился 1991, чтобы был шанс хоть как то догнать...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22985
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Меркурий писал(а):
Wal писал(а):
Нет, были ограничены. Все иноверцы так или иначе. Некоторые вплоть до ограничения переселения. И уж тем более в участии в управлении.

"Черта оседлости" касалась только иудеев. При этом крещеных евреев она не касалась. Это называется религиозная дискриминация. К понятию "колония" не имеет отношения. Среди российских дворян, кстати, было много татар, выходцев из татарской знати. Юсуповы, к примеру. Были грузины, например, Багратионы. Ничего себе, колонии!

У мусульман были свои ограничения на передвижение. И на участие в управлении. Так что такая вот колония. религиозная.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
si123
мелкие наделы крестьян, которые Хрущев потом отобрал совсем.
_____________________________________________________________________________
И где такое было! Мож в газетах. Я купил дом с участком который был построен апосля войны - 26 соток у соседов и боле участки были с огородами до 1 гектара и чет хрущ не отнял да и по другим областям огороды у родственников всегда были. Да и по статистике крестьяне единоличники тож всегда были около 0.5 лимона! Ну а газетные компании тож были! Вроде как щас - под пули бандитов любой попасть может как и под колеса начальников.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
si123
Цитата:
Меркурий писал(а):
Трактор действительно появился благодаря революции, точнее коллективизации. Потому что дореволюционный крестьянин, ведущий почти натуральное хозяйство на своем индивидуальном наделе, не имел шансов купить не только трактор, а во многих случаях и хотя бы железный плуг.

АБСОЛЮТНО неверно. :buba
До революции была такая же система, как и после коллективизации.
У крестьян были маленкие лоскутки земли.

И еще была земля помещиков, на которой работали эти крестьяне за деньги или натуроплату. Большие куски земли, на которых работали агрономы, все современные технологии и прочее. Крупнотоварное производство с/х продукции.

После революции эту землю поделили между крестьянами. Земля - крестьянам.
Но.
Урожайность к концу 20-х обвалилась.
Потому что дедовскими способами, без технологий, начались вредители, болезни и прочее.

Поэтому вернули все взад, как было до революции.
Крупные колхозные куски и мелкие наделы крестьян, которые Хрущев потом отобрал совсем.
И вот это возвращение к дореволюции коммунячья пропаганда транслировала как победу советского строя. :zed:

И трактора помещики купили бы гораздо раньше, чем это сделали колхозы.
И работали бы они гораздо эффективнее и качественнее, как это работает при капитализме.

Сок мозга булкохруста. И опять "если бы, да кабы". Только помещики никуя тракторов крестьянам не покупали, так и дожили до революции с сохой.
На счет тракторов, сколько их на фронте ПМВ было? А всего в стране?


Последний раз редактировалось sevsk 22.02.17, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12485
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
si123 писал(а):
sevsk писал(а):
Расскажи нам про трактора в Замбии в 1913 году :zed:

В России до революции уже делали автомобили. Пароходы. Паровозы. И кучу всего прочего.

Вы утверждаете, что если бы не революция, то трактора Россия ни сделать, ни купить бы не смогла, и до сих пор бы сидела без тракторов, в отличии от современной Замбии.

Все ваша пропаганда заключается в утверждении, что без революции Россия бы застыла без развития навечно.
На самом деле в 30-х Россия отставала от своей без революционной альтернативы на 20 лет.
(Кстати, план ГОЭРЛО - это царский план, только выполненный гораздо позже и частично.)
А в 80-х отставала уже навсегда.

Поэтому и случился 1991, чтобы был шанс хоть как то догнать...

Она бы не застыла, а развивалась в тех же темпах, как и другие страны. При этом технологический разрыв, естественно, сохранялся бы. Проблема России заключалась в том, что некоторые страны стали технически развиваться лет на сто раньше.
Но капитализм представляет собой "нелинейную систему". В таких системах отдельные элементы не развиваются независимо. А точнее, сильные элементы подавляют слабые. То есть кто не успел, тот опоздал. Для преодоления этого "звукового барьера" требовалась командная экономика. И определенная степень изоляции. Национализация природных ресурсов и банковской системы. То есть отраслей, в которых господствовали иностранные компании. Обычными рыночными методами этого добиться было нельзя.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22985
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
si123
Цитата:
Меркурий писал(а):
Трактор действительно появился благодаря революции, точнее коллективизации. Потому что дореволюционный крестьянин, ведущий почти натуральное хозяйство на своем индивидуальном наделе, не имел шансов купить не только трактор, а во многих случаях и хотя бы железный плуг.

АБСОЛЮТНО неверно. :buba
До революции была такая же система, как и после коллективизации.
У крестьян были маленкие лоскутки земли.

И еще была земля помещиков, на которой работали эти крестьяне за деньги или натуроплату. Большие куски земли, на которых работали агрономы, все современные технологии и прочее. Крупнотоварное производство с/х продукции.

После революции эту землю поделили между крестьянами. Земля - крестьянам.
Но.
Урожайность к концу 20-х обвалилась.
Потому что дедовскими способами, без технологий, начались вредители, болезни и прочее.

Поэтому вернули все взад, как было до революции.
Крупные колхозные куски и мелкие наделы крестьян, которые Хрущев потом отобрал совсем.
И вот это возвращение к дореволюции коммунячья пропаганда транслировала как победу советского строя. :zed:

И трактора помещики купили бы гораздо раньше, чем это сделали колхозы.
И работали бы они гораздо эффективнее и качественнее, как это работает при капитализме.

Сок мозга булкохруста. И опять "если бы, да кабы". Только помещики никуя тракторов крестьянам не покупали, так и дожили до революции с сохой.
На счет тракторов, сколько их на фронте было?

Помещики конечно крестьянам тракторов не покупали, так как к моменту окончания крепостного права тракторов еще просто не было. А далее крестьяне уже сами хозяйствовали. И кто хотел - хозяйствовал хорошо. А кто бездельник и пьяница - тот с сохой.
У семьи бабушкиных родителей в сибирях была своя паровая молотилка, пароконная жнейка, сеялка, трехлемеховый плуг и т.д. А также при той молотилке еще и маслобойка и пилорама. Простая небогатая крестьянская семья. В несезон прадед еще подрабатывал в отходных промыслах.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Меркурий
Цитата:
si123 писал(а):
sevsk писал(а):
Расскажи нам про трактора в Замбии в 1913 году :zed:

В России до революции уже делали автомобили. Пароходы. Паровозы. И кучу всего прочего.

Вы утверждаете, что если бы не революция, то трактора Россия ни сделать, ни купить бы не смогла, и до сих пор бы сидела без тракторов, в отличии от современной Замбии.

Все ваша пропаганда заключается в утверждении, что без революции Россия бы застыла без развития навечно.
На самом деле в 30-х Россия отставала от своей без революционной альтернативы на 20 лет.
(Кстати, план ГОЭРЛО - это царский план, только выполненный гораздо позже и частично.)
А в 80-х отставала уже навсегда.

Поэтому и случился 1991, чтобы был шанс хоть как то догнать...

Она бы не застыла, а развивалась в тех же темпах, как и другие страны. При этом технологический разрыв, естественно, сохранялся бы. Проблема России заключалась в том, что некоторые страны стали технически развиваться лет на сто раньше.
Но капитализм представляет собой "нелинейную систему". В таких системах отдельные элементы не развиваются независимо. А точнее, сильные элементы подавляют слабые. То есть кто не успел, тот опоздал. Для преодоления этого "звукового барьера" требовалась командная экономика. И определенная степень изоляции. Национализация природных ресурсов и банковской системы. То есть отраслей, в которых господствовали иностранные компании. Обычными рыночными методами этого добиться было нельзя.

У жертв ЕГЭ проблемы с усвоением фактов и логикой, у них магическое мышление.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
si123
Цитата:
Меркурий писал(а):
Трактор действительно появился благодаря революции, точнее коллективизации. Потому что дореволюционный крестьянин, ведущий почти натуральное хозяйство на своем индивидуальном наделе, не имел шансов купить не только трактор, а во многих случаях и хотя бы железный плуг.

АБСОЛЮТНО неверно. :buba
До революции была такая же система, как и после коллективизации.
У крестьян были маленкие лоскутки земли.

И еще была земля помещиков, на которой работали эти крестьяне за деньги или натуроплату. Большие куски земли, на которых работали агрономы, все современные технологии и прочее. Крупнотоварное производство с/х продукции.

После революции эту землю поделили между крестьянами. Земля - крестьянам.
Но.
Урожайность к концу 20-х обвалилась.
Потому что дедовскими способами, без технологий, начались вредители, болезни и прочее.

Поэтому вернули все взад, как было до революции.
Крупные колхозные куски и мелкие наделы крестьян, которые Хрущев потом отобрал совсем.
И вот это возвращение к дореволюции коммунячья пропаганда транслировала как победу советского строя. :zed:

И трактора помещики купили бы гораздо раньше, чем это сделали колхозы.
И работали бы они гораздо эффективнее и качественнее, как это работает при капитализме.

Сок мозга булкохруста. И опять "если бы, да кабы". Только помещики никуя тракторов крестьянам не покупали, так и дожили до революции с сохой.
На счет тракторов, сколько их на фронте было?

Помещики конечно крестьянам тракторов не покупали, так как к моменту окончания крепостного права тракторов еще просто не было. А далее крестьяне уже сами хозяйствовали. И кто хотел - хозяйствовал хорошо. А кто бездельник и пьяница - тот с сохой.
У семьи бабушкиных родителей в сибирях была своя паровая молотилка, пароконная жнейка, сеялка, трехлемеховый плуг и т.д. А также при той молотилке еще и маслобойка и пилорама. Простая небогатая крестьянская семья. В несезон прадед еще подрабатывал в отходных промыслах.
Повторяю вопрос.
СКОЛЬКО БЫЛО ТРАКТОРОВ В РИ В 1913 ГОДУ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12485
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Wal писал(а):
Меркурий писал(а):
Wal писал(а):
Нет, были ограничены. Все иноверцы так или иначе. Некоторые вплоть до ограничения переселения. И уж тем более в участии в управлении.

"Черта оседлости" касалась только иудеев. При этом крещеных евреев она не касалась. Это называется религиозная дискриминация. К понятию "колония" не имеет отношения. Среди российских дворян, кстати, было много татар, выходцев из татарской знати. Юсуповы, к примеру. Были грузины, например, Багратионы. Ничего себе, колонии!

У мусульман были свои ограничения на передвижение. И на участие в управлении. Так что такая вот колония. религиозная.

У мусульман было только одно ограничение. Они во времена крепостного права не могли владеть крестьянами - христианами. Но после отмены крепостного права - никто не мог владеть никакими крестьянами. То есть всех уравняли в правах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22985
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
si123
Цитата:
АБСОЛЮТНО неверно. :buba
До революции была такая же система, как и после коллективизации.
У крестьян были маленкие лоскутки земли.

И еще была земля помещиков, на которой работали эти крестьяне за деньги или натуроплату. Большие куски земли, на которых работали агрономы, все современные технологии и прочее. Крупнотоварное производство с/х продукции.

После революции эту землю поделили между крестьянами. Земля - крестьянам.
Но.
Урожайность к концу 20-х обвалилась.
Потому что дедовскими способами, без технологий, начались вредители, болезни и прочее.

Поэтому вернули все взад, как было до революции.
Крупные колхозные куски и мелкие наделы крестьян, которые Хрущев потом отобрал совсем.
И вот это возвращение к дореволюции коммунячья пропаганда транслировала как победу советского строя. :zed:

И трактора помещики купили бы гораздо раньше, чем это сделали колхозы.
И работали бы они гораздо эффективнее и качественнее, как это работает при капитализме.

Сок мозга булкохруста. И опять "если бы, да кабы". Только помещики никуя тракторов крестьянам не покупали, так и дожили до революции с сохой.
На счет тракторов, сколько их на фронте было?

Помещики конечно крестьянам тракторов не покупали, так как к моменту окончания крепостного права тракторов еще просто не было. А далее крестьяне уже сами хозяйствовали. И кто хотел - хозяйствовал хорошо. А кто бездельник и пьяница - тот с сохой.
У семьи бабушкиных родителей в сибирях была своя паровая молотилка, пароконная жнейка, сеялка, трехлемеховый плуг и т.д. А также при той молотилке еще и маслобойка и пилорама. Простая небогатая крестьянская семья. В несезон прадед еще подрабатывал в отходных промыслах.
Повторяю вопрос.
СКОЛЬКО БЫЛО ТРАКТОРОВ В РИ В 1913 ГОДУ?

А сколько было мобил-смартфонов в СССР?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Меркурий
Проблема России заключалась в том, что некоторые страны стали технически развиваться лет на сто раньше.
____________________________________________________________________________________________
Ну все страны проходили через период "мобилизации" так что ниче особенного в России не было - вот токо об этом забывают или еще чаще просто умалчивают! Даж в той еуропе несколько разные картины что у дойчеров что в Боснии где грят крепостное право аш до 1918 года сохранялось.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22985
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Меркурий писал(а):
Wal писал(а):
Меркурий писал(а):
Wal писал(а):
Нет, были ограничены. Все иноверцы так или иначе. Некоторые вплоть до ограничения переселения. И уж тем более в участии в управлении.

"Черта оседлости" касалась только иудеев. При этом крещеных евреев она не касалась. Это называется религиозная дискриминация. К понятию "колония" не имеет отношения. Среди российских дворян, кстати, было много татар, выходцев из татарской знати. Юсуповы, к примеру. Были грузины, например, Багратионы. Ничего себе, колонии!

У мусульман были свои ограничения на передвижение. И на участие в управлении. Так что такая вот колония. религиозная.

У мусульман было только одно ограничение. Они во времена крепостного права не могли владеть крестьянами - христианами. Но после отмены крепостного права - никто не мог владеть никакими крестьянами. То есть всех уравняли в правах.

Нет, было еще много ограничений на поселение в центральных губерниях, столичных городах. Были другие налоги
В Петербурге разрешили построить мечеть только во время 1МВ, а до того - фигушки и т.д.


Последний раз редактировалось Wal 22.02.17, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Повторяю вопрос.
СКОЛЬКО БЫЛО ТРАКТОРОВ В РИ В 1913 ГОДУ?

А сколько было мобил-смартфонов в СССР?
Булеохруст снова всрался :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Павел 2 писал(а):
Меркурий
Проблема России заключалась в том, что некоторые страны стали технически развиваться лет на сто раньше.
____________________________________________________________________________________________
Ну все страны проходили через период "мобилизации" так что ниче особенного в России не было - вот токо об этом забывают или еще чаще просто умалчивают! Даж в той еуропе несколько разные картины что у дойчеров что в Боснии где грят крепостное право аш до 1918 года сохранялось.
Босния мировая держава?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22985
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
sevsk писал(а):
Повторяю вопрос.
СКОЛЬКО БЫЛО ТРАКТОРОВ В РИ В 1913 ГОДУ?

А сколько было мобил-смартфонов в СССР?
Булеохруст снова всрался :rzach:

Это ты о себе?

Появление тракторов в массе - это просто обычное явление технического прогресса. Комми или нет, трактора бы все равно были.

   
  
    
 [ Сообщений: 234 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.




[ Time : 0.104s | 18 Queries | GZIP : Off ]