Можно ли саказать, что построенная Сталиным система была неэффективна?


 [ Сообщений: 193 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48210
Благодарил (а): 975 раз.
Поблагодарили: 1265 раз.
Россия
Медея писал(а):
Цитата:
Ну и каков результат...? Уровень жизни граждан СССР можно было сравнить с уровнем жизни в Гитлеровской Германии, если бы Гитлер не полез в СССР....?
речь идёт об эффективности Сталина, как управленца в СССР. То, что прошла Германия в 19 веке, СССР проходил при Сталине. Тут надо сравнивать уровень жизни простых немцев в 19-м веке и граждан СССР при Сталине.
Муравьедъ писал(а):
LuckyStarrr- поклонник Гитлера. :rzach:
похоже на то. Сравнивает тёплое с мягким.

Почему теплое с мягким? методы управления, непокорных в лагеря, жесткий контроль и т.д. весьма схожи. А вот экономические системы да, разные. А про 19 век, так сравните показатели Российской империи в любимом всеми 1913 году с таковыми в Германии. Что бы было с Россией, если бы не всякие Сталины и т.д....?


Последний раз редактировалось LuckyStarrr 18.02.17, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Гитлеровская Германия занималась мошенничеством с ценными бумагами Германии... некоторые считают , что Германия и начала Вторую Мировую, чтоб набранные долги не отдавать.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38336
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Gest писал(а):
val1954 писал(а):
Gest писал(а):
Вообще то были... из самых известных - работы Клары Цеткин, Сталина.
Цеткина - в баню. Это теоретические измышлизмы, которые надо фильтровать. Сталин - да, но больше практические наработки, не закреплённые в работах. Наиболее значимыми были теоретические наработки Либермана (Харьков), положенные в основу Косыгинского хозрасчёта.

В Харькове был проездом - город не понравился... с Либерманом не знаком, знаком только со Шпейзером и Шульманом... :crazy:
Харьков город особенный. Я бы назвал его крепким провинциальным городом, в котором присутствует местный колорит и особенный, харьковский, дух. На приезжих он не производит впечатления, т.к. не раскручен в туристическом плане совсем. Никак. Но харьковчане гордятся своим городом и назовут вам немало достопримечательностей и различных историй, о которых вы бы никогда сами не узнали. Кто жил в Харькове остаётся его патриотом навсегда.
Что касается Либермана - в Союзе людей, чьи экономические идеи были воплощены в жизнь, можно перечесть по пальцам одной руки. Евсей Григорьевич из их числа. А всё началось с его докладной записки в ЦК КПСС и статьи в газете "Правда" от 2 сентября 1962 г. "План, прибыль, премия".
Изображение
В чём беда нынешней России - нет специалистов. Реформирование пошло по американскому рецепту такими широко известными мальчиками в розовых штанишках как Чубайс, Улюкаев, Гайдар и другие, не имевших за душой никаких практических навыков.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
Я хочу сказать что политическая борьба является синонимом борьбы за власть и привязывать ее методы к экономике - сапоги всмятку. Политическая борьба имеет место всегда пока существует политическая элита, а методы обычно коррелируют с историческим этапом наппример разница между промежутком в 25 лет после 1925 и после 1991 очевидна.

какая ещё политическая борьба? вознесенский - был креатурой сталина и председателем госплана ...

если так рассуждать - то политическую борьбу можно усмотреть вообще где угодно

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
схема очень простая: берутся исполнители, которые потом спустя несколько лет ротируются через расстрелы.

общее правило можно сформулировать даже ещё проще: раз в несколько лет нужно обязательно кого-нибудь показательно жёстко наказать ... чтобы у всех остальных сохранялось желание работать

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
имхо, это идеальная питательная среда для разного рода коньюнктурщиков и прихлебателей

что и получилось ...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8824
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Россия
doas2 писал(а):
ИМХО, эта система была основана на терроре и для сохранения у населения стимулов к труду нуждалась в систематических репрессиях как в отношении пизантов (ГУЛАГ), так и в отношении науки (Вавилов, Туполев) и номенклатуры (Шахтинское и Ленинградское дела).

С одной стороны селекция и пиздюли для общества всегда полезны, но с другой - в перспективе они ведут к надрыву и апатии.

Т.е. с их помощью невозможно сформировать устойчивую систему.

Судя по опыту венесуэлы и других соцстран, народ перестаёт работать, садясь на социал. Поэтому страна начинает отставать в развитии, но население её растёт неконтролируемо.
Поскольку собственность на излишнее имущество запрещена, стимулировать людей к труду можно только угрозой наказания. В довершение всего, сама элита в этой системе выродилась настолько, что вместо доказывания всем правильности выбранного пути, они просто заставили людей самих рассказывать о преимуществах коммунизма. И тот, кто доказывал эти преимущества неубедительно, не мог рассчитывать на карьерный рост. Это всё заложил сталин и те кто был до него, начиная с революции.

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
При Сталине за каждое действие был ответственный.
Если что случалось - ответственный отвечал, и не расстрелом. Какие расстрелы?
При Сталине был прирост населения, больший за всю историю России.
Темпы экономического роста - 30% в год. Цены ежегодно снижались.
Кто в истории человечества это повторил?

1941 это хорошо показал, по сравнению с 1914-м
Противник тот же. Нападение. Но в 1917-м революция, а в 1943-м - Сталинград.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
При Сталине за каждое действие был ответственный.
Если что случалось - ответственный отвечал, и не расстрелом. Какие расстрелы?

Уже написал, например, в 1950 г. расстреляли главу госплана Вознесенского ...

насчёт отвечали ... кто ответил за послевоенный голод?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 5602
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Россия
Можно. С точки зрения сохранения и умножения населения не то,что "не эффективна", а просто песдетс!
С точки зрения благосостояния , тож.

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
doas2 писал(а):
IgorGr писал(а):
При Сталине за каждое действие был ответственный.
Если что случалось - ответственный отвечал, и не расстрелом. Какие расстрелы?

Уже написал, например, в 1950 г. расстреляли главу госплана Вознесенского ...

насчёт отвечали ... кто ответил за послевоенный голод?

Вознесенского расстреляли за то, что он решил организовать ЦК КПРФ. Что фактически означало развал СССР.
Послевоенный голод был обусловлен неурожаем. Карточки мы отменили в первый урожайный год. Не забывайте, что к следующей войне гоовились. Ресурсы берегли.
Умерших не было.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
Вознесенского расстреляли за то, что он решил организовать ЦК КПРФ. Что фактически означало развал СССР.
Послевоенный голод был обусловлен неурожаем. Карточки мы отменили в первый урожайный год. Не забывайте, что к следующей войне гоовились. Ресурсы берегли.
Умерших не было.

в смысле развал? у всех союзных республик была своя партия и пр-во ... почему Вознесенского следовало именно расстрелять за желание уравнять РСФСР с остальными республиками?

любая смерть от голода имеет причиной неурожай. если гос-во не имело средств предотвратить смерть от голода десятков тыс. человек - разве это не является чьим-то косяком?

мы что - жили как в средние века - от урожая до урожая?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
val1954 писал(а):
Разные цены в разных странах при нынешней глобализации волнуют только нищих. Человек среднего достатка интересуется теми благами цивилизацуии, которые рн может получить только в развитых странах и за приличные деньги. Я ж тебе об этом уже писал - хорошее образование, современные медуслуги и т.п.

учитывая, что 99% населения получают медуслуги и образование по месту жительства (и так не только в России, но и везде), подавляющее большинство волнует как раз ВВП по ППС. оставшийся 1% "отглобализированных" могут считать чистый ВВП в баксах.))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
LuckyStarrr писал(а):
Медея писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Ипать, сколько здесь современников Сталина, имеющих представление, какая им была выстроена СИСТЕМА собралось :rzach:
а современники обычно и не могут оценивать эффективность. Это лучше получается у потомков, виден результат и есть возможность сравнивать

Ну и каков результат...? Уровень жизни граждан СССР можно было сравнить с уровнем жизни в Гитлеровской Германии, если бы Гитлер не полез в СССР....?
ессно. разрыв сократился в несколько раз. не полезли бы немцы в СССР, к середине 40-х мы бы их просто обогнали (смотри пример современного Китая, которому ничто не мешает становиться гегемоном)

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Фидель писал(а):
учитывая, что 99% населения получают медуслуги и образование по месту жительства (и так не только в России, но и везде), подавляющее большинство волнует как раз ВВП по ППС. оставшийся 1% "отглобализированных" могут считать чистый ВВП в баксах.))
Почитаешь Вас - абсолютно вменяемый человек.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Фидель писал(а):
ессно. разрыв сократился в несколько раз. не полезли бы немцы в СССР, к середине 40-х мы бы их просто обогнали (смотри пример современного Китая, которому ничто не мешает становиться гегемоном)
Немцы полезли бы в войну однозначно.
После ВВ1 и Версаля они считали возможным переиграть мировую войну со своей победой.
Это после появления ЯО стало ясна бесперспективность глобальных войн.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
схема очень простая: берутся исполнители, которые потом спустя несколько лет ротируются через расстрелы.

общее правило можно сформулировать даже ещё проще: раз в несколько лет нужно обязательно кого-нибудь показательно жёстко наказать ... чтобы у всех остальных сохранялось желание работать

это высосанное из пальца предположение о мотивах. я тебе встречную гипотезу - страна менялась настолько стремительно, что выбравшиеся за короткий период времени (и соответсвующие на этом периоде стоящим перед ними задачам) на самый вверх элиты, приходилось обновлять буквально каждые несколько лет из-за желания новоиспеченных "хозяев жизни" законсервировать ситуацию. а для предупреждения их вооруженного сопротивления делать это приходилось максимально жестоко.

нечем не хуже твоей теория. и тоже из пальца.)))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
serge1 писал(а):
Фидель писал(а):
ессно. разрыв сократился в несколько раз. не полезли бы немцы в СССР, к середине 40-х мы бы их просто обогнали (смотри пример современного Китая, которому ничто не мешает становиться гегемоном)
Немцы полезли бы в войну однозначно.
После ВВ1 и Версаля они считали возможным переиграть мировую войну со своей победой.
Это после появления ЯО стало ясна бесперспективность глобальных войн.

вопрос был не об неизбежности войны. а об уровне жизни в СССР и Германии, если бы войны не было.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Фидель писал(а):
вопрос был не об неизбежности войны. а об уровне жизни в СССР и Германии, если бы войны не было.
Разрыв в уровне жизни сохранился, а цифры отличались.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
serge1 писал(а):
Фидель писал(а):
вопрос был не об неизбежности войны. а об уровне жизни в СССР и Германии, если бы войны не было.
Разрыв в уровне жизни сохранился, а цифры отличались.

с чего вдруг он сохранился? он сокращался все время правления Сталина как раз. к 45 году мы бы просто обошли немцев по уровню жизни

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 [ Сообщений: 193 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.




[ Time : 0.093s | 17 Queries | GZIP : Off ]