Автор |
|
Vulgaris
|
#1
30.01.17, 13:27
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
помнитцо, (еще не зная данного материала) Вульгарис проявлял незавидную чуйку, утверждая, что названия порогов Днепра, описанные Константином Багрянородным - суть названия правобережные ("славянские" = Лука-Райковецкая культура) и левобережные ("русские", они же северские/иранские = Волынцевская/Роменская культуры). к этому вели в общем-то самые элементарные соображения: например, то, что на Левобережье все реки имеют неславянские названия (Ворскол, Псел, Хорол, Сула, Сейм, Оскол, Воргол и т.п.). в отличие от правобережных рек (Уж, Тетерев, Синюха и т.п.) и вот упал взгляд Вульгариса на работу Брайчевского ( http://historylib.org/historyb ... ii/26 ), которая исчерпывающе подтверждает иранскую версию названий порогов Константина - и опровергает на корню скандинавскую лабуду но прежде, чем комментить этимологии Брайчевского, хочу предложить свою версию происхождения слова порог - самую чтонинаесть иранскую: перс. афрох-тан (основа наст. вр. афроз-) = поднимать https://en.wiktionary.org/wiki/афрохтан слово общеарийское, где аф- = перс. искажение арийской приставки па- / рус. по- ( по-летъ, pa-vasaris, Pa-mir, Pa-rus,ni) роз / рох = перс. основа, соотв. например англ. raise "поднимать" таким образом перс. афроз- - это и есть то, что у Константина передано как -форос (например, порог Вару-форос). при этом, в отличие от Новоперсидского, другой иранский язык мог не перевернуть фо- в -аф (что и должно быть изначально, так как приставка соответствует балто-славо-индусской по-/па- - т.е. фо- более правильный, изначальный вариант) т.е. фороз (перс. афроз-) = порог (буквально "поднятие", что так и есть для кораблей плывущих вверх по течению - как и описано у Константина в общем-то)
Последний раз редактировалось Vulgaris 30.01.17, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#3
30.01.17, 13:32
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): помнитцо, (еще не зная данного материала) Вульгарис проявлял незавидную чуйку, утверждая, что названия порогов Днепра, описанные Константином Багрянородным - суть названия правобережные ("славянские" = Лука-Райковецкая культура) и левобережные ("русские", они же северские/иранские = Волынцевская/Роменская культуры).
к этому вели в общем-то самые элементарные соображения: например, то, что на Левобережье все реки имеют неславянские названия (Ворскол, Псел, Хорол, Сула, Сейм, Оскол, Воргол и т.п.). в отличие от правобережных рек (Уж, Тетерев, Синюха и т.п.)
|
|
|
|
Коля
|
#4
30.01.17, 13:32
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 27046 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
Ты, к сожалению, дурак. И не берись за то, чего не знаешь. Приставка или предлог af- означает прямо противоположное. То есть, "из". Из дома, из автобуса и тд. Это в тех самых скандинавских языках.
|
|
|
|
Argentum
|
#5
30.01.17, 13:33
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 10322 Благодарил (а):
494 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
А что в 2017 с добычей олii?
_________________ Factum negantis nulla probatio
|
|
|
|
Vulgaris
|
#6
30.01.17, 13:34
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
.
Последний раз редактировалось Vulgaris 30.01.17, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Redoutable
|
#7
30.01.17, 13:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10207 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Скажем, слово "белка" - чё там белого? Или олень - чего там про лень? Так и вся этимология - пальцем в небо.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#8
30.01.17, 13:35
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80897 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2668 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Vulgaris писал(а): "Расскандинавливание" русов: названия порогов Днепра Опять Вульгарис сову на глобус натягивает... Почитай вначале Илловайского "Начала Руси", он тута в пух и прах разносит всю скандинавскую систему... Особенно отдельной главой он прошелся именно по днепровским порогам...
_________________
|
|
|
|
Vulgaris
|
#10
30.01.17, 13:43
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Коля писал(а): Ты, к сожалению, дурак. И не берись за то, чего не знаешь. Приставка или предлог af- означает прямо противоположное. То есть, "из". Из дома, из автобуса и тд. Это в тех самых скандинавских языках. я в курсе англ. ofно тут речь идет о новоперсидском. и вот другие глаголы с этой приставкой: афрӯх-тан - соотв. рус. полых-ать (укр. с полох "вспышка", слав. полымя, итал. fulmi-ne "вспышка молнии") афто-дан - соотв. рус. пад-ать афзу-дан - по моей верссии соотв. укр. позы-ка, позы-чать и т.п.
|
|
|
|
Redoutable
|
#11
30.01.17, 13:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10207 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Чупакабра писал(а): Redoutable писал(а): Скажем, слово "белка" - чё там белого? Или олень - чего там про лень? Так и вся этимология - пальцем в небо. а немец от слова - НЕМ... то есть немые.... А может: от "не мы" ? в смысле "иные".
|
|
|
|
Vulgaris
|
#12
30.01.17, 13:48
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): афрӯх-тан - соотв. рус. полых-ать (укр. сполох "вспышка", слав. полымя, итал. fulmi-ne "вспышка молнии") кстати, Перу-нъ - именно от этой основы: "тот, кто вспыхивает молнии"
|
|
|
|
Балда
|
#13
30.01.17, 13:49
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Redoutable писал(а): Чупакабра писал(а): Redoutable писал(а): Скажем, слово "белка" - чё там белого? Или олень - чего там про лень? Так и вся этимология - пальцем в небо. а немец от слова - НЕМ... то есть немые.... А может: от "не мы" , А НАРОД - НАш РОД.
|
|
|
|
Redoutable
|
#16
30.01.17, 13:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10207 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Балда писал(а): Redoutable писал(а): Чупакабра писал(а): Redoutable писал(а): Скажем, слово "белка" - чё там белого? Или олень - чего там про лень? Так и вся этимология - пальцем в небо. а немец от слова - НЕМ... то есть немые.... А может: от "не мы" , А НАРОД - НАш РОД. Ну или НАРОДИЛИСЬ. У слов может быть масса случайных смыслорифм и отсоциаций. Строить на этом глубокомысленные теории умеет уморист Задорнов.
Последний раз редактировалось Redoutable 30.01.17, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Кутеген
|
#17
30.01.17, 13:55
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Redoutable писал(а): Чупакабра писал(а): Redoutable писал(а): Скажем, слово "белка" - чё там белого? Или олень - чего там про лень? Так и вся этимология - пальцем в небо. а немец от слова - НЕМ... то есть немые.... А может: от "не мы" ? в смысле "иные". не иные а не-мы-тые..
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Redoutable
|
#18
30.01.17, 13:59
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10207 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Примерно то же самое с числовым рядом. Есть числа простые, есть числа Фибоначчи, числа Мореня и проч. Все они по отдельности обладают некими замечательными свойствами. Можно и здесь надуть свою морфологию и сакральный смысл, но все эти прелести случайны, если не доказано обратное.
|
|
|
|
Балда
|
#19
30.01.17, 14:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Redoutable писал(а): Балда писал(а): Redoutable писал(а): Чупакабра писал(а): ] а немец от слова - НЕМ... то есть немые.... А может: от "не мы" , А НАРОД - НАш РОД. Ну или НАРОДИЛИСЬ. У слов может быть масса случайных смыслорифм и отсоциаций. Строить на этом глубокомысленные теории умеет уморист Задорнов. Всё гениальное просто. А до Задорнова тебе не дорасти никогда.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#20
30.01.17, 14:07
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
переходим к этимологиям Брайчевского Порог №1Цитата: Первый порог называется Эссупи. По утверждению Константина, это и «русское» и «славянское» название. Греческая транскрипция Εσσουπή, означающая «не спи». В современной номенклатуре ему соответствует название «Будило». Действительно, корень, присутствующий в данном термине, имеет общеевропейский характер. Ср.: санскрит, svapiti - «спать»; зенд. xvapna - «сон», xvapap - «спать»; греч. ύπνος - «сон»; латин. Somnus - «сон»; лит. sapnãs - «сон»; латыш, sapnis - «сновидение»; нем. schlafen - «спать»: англ. to sleap - в том же значении; общеслав. «сон», «спать»; осет. xoyssyn - в том же значении и т. д.33 Старославянский глагол «съпати» подтверждает свидетельство анализируемого источника. По В. Томсену, «русская» форма реконструируется как «пе sofi», вариант «ves uppri» («Будь на страже»); по А.Х.Лербергу - «ne suefe». Это возможно, хотя в таком случае в авторский текст приходится вносить поправку f—ф, впрочем, вполне закономерную лингвистически. Значительно хуже с начальной частицей, имеющей отрицательное значение. В источнике она звучит как «э», тогда как признанная реконструкция предполагает «ne». Это заставило адептов норманской версии вносить в текст инъектуру - «n-», не объяснимую никакими фонетическими соображениями. В таком случае не остается ничего иного, как полагать, что Константин Багрянородный (либо его переписчики) опустил данную литеру по чистой случайности. Так или иначе, но поправки к оригинальному тексту оказываются неизбежными. При обращении к северопричерноморской версии любое недоумение отпадает. Скифский термин «spu» (в значении «глаз», «спать») зафиксирован еще Геродотом в V в. до н. э. в двуосновной глоссе «Αριμασπούς»34. Впрочем, общеиндоевропейский характер данного термина снижает доказательное значение сопоставления. Гораздо большую роль играет начальное «э». В осетинском языке «æ» - «негативная частица, образующая первую часть многих сложных слов со значением отсутствия чего-либо»35. Таким образом, скифо- сарматская этимология оказывается вполне безупречной и более предпочтительной, чем скандинавская; она не требует никаких поправок. Брайчевский справедливо комментирует натяжку "скандинавской" версии: 1) германский сдвиг в корне - делает невозможным изначально арийский корень sop / sup- вместо этого будет sof, sov или даже swefв иранской же версии арийский корень без искажений (тадж. хоб "сон", что соответствует лит. sapnas, греч. hupnos, слав. у-соп-ший, неу-сып-нъ, лат. sopor) 2) в германском отрицательная частица ne- вместо описанной e-в индо-иранском же отрицательная а- общеизвестна: авест. А-меритат = бес-смертие таким образом иранская этимология вполне вписывается в приводимую Константином, скандинавская же невозможна, если только не принять версию искажения автором
Последний раз редактировалось Vulgaris 30.01.17, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|