Интереснейший документ


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 29.01.17, 15:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
– Декларация о государственном суверенитете УССР, лежащий в основе Акта о нэзалэжности Украины. На фундаменте Декларации и стоит Украина. В тексте говорится о том, что суверенное украинское государство учреждается исходя из права "украинской нации" на самоопределение. То есть, "украинская нация" почему-то самоопределилась в Крыму, где украинцев по переписи 1989 года насчитывалось абсолютное меньшинство, на Донбассе и в Одессе (половина). А также в Харькове, Запорожье, Днепропетровске, Николаеве и Херсоне, где проживали (по данным той же переписи) от 24 до 37 процентов граждан, не относящих себя к "украинской нации".
Фактически, в основе украинской государственности лежит документ, не соответствующий действительности и международному праву: частично "украинская нация" в 1990-м году самоопределилась на чужой земле, частично – там, где в очень большом количестве проживали другие народы. Тогда можно было избежать ряда тяжелейших для Украины последствий, сразу учредив федеративное государство, тем более, что Декларация гарантировала всем народам, проживающим на территории УССР право их "свободного национально-культурного развития".
Но вперёд никто не заглядывал. Поэтому и рвануло через 25 лет то, что изначально не соответствовало Декларации. Жизнь взяла своё. Русский народ Крыма благодаря автономии самоопределился. Донбасс воюет три года за своё самоопределение. Настроения в Одессе Киеву пришлось усмирять сожжением живых людей в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года.
Декларацию при этом переписать нельзя. Это – основной документ, фундамент государственности. Тронь её – государства нет.
Вот и приходится националистам изворачиваться, чтобы продавливать вопрос создания "украинской нации": переписывать историю,
насаждать язык, поражать в правах русское население (и венгров, и румын с молдаванами, и русин, проживающих в Закарпатье и на Буковине). Во главе процесса перерождение других народов в "украинскую нацию" стоит Украинский институт национальной памяти, неоднократно уличённый в фальсификации исторических документов.
Новая задача УИНП – отменить 1 Мая и 8 Марта и "перенести акцент" с 9 Мая на 8-е ("маковый день", слизанный у Антанты). На веночке, уродующим памятник Родине-матери, решили не останавливаться.
Приведёт это только к дальнейшему рассыпанию Украины.

Изображение

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 29.01.17, 15:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Документ, лежащий в основе государственного строительства Украины – Акт о провозглашении независимости – опирается на Декларацию о государственном суверенитете Украины 1990 года (на тот момент – УССР), гарантирующую каждому представителю народа Украины сохранение гражданства СССР. Иначе говоря, независимая Украина создавалась исключительно на основе УССР без отсылок к каким-то другим периодам, о которых так любят поговорить современные украинские историки, навязывая населению мифы о 140-тысячелетней истории Украины. Тем не менее в Декларации, на которой зиждется независимое украинское государство, не сказано ни слова о какой-то иной Украине, только об УССР. Поэтому требуется очень исхитриться, чтобы отказаться от истории советской Украины, но УИНП прекрасно с этим справляется.

В Декларации кроется и другой подвох: государственный суверенитет УССР в 1990 году провозглашён на основе самоопределения «украинской нации», однако в то время на территории советской Украины проживали 11,36 миллиона русских и 2,68 миллиона представителей других народов. Как «украинская нация» получила возможность самоопределиться на территориях, где треть, половина, две трети населения к этой нации не принадлежали?

Замахнулся Украинский институт национальной памяти и на Арку Дружбы народов. «То, что у нас символизирует украинско-российскую дружбу, опять-таки является мифом, который к тому же использовался и используется в разного рода антиукраинских игрищах. Это место можно было бы использовать значительно лучше, учитывая то, где оно находится. Мы в Институте национальной памяти считаем, что это замечательное место для строительства национального парка, например», – считает Вятрович.

Он в подтверждение своих аргументов приводит социологию – дескать, 50-52% населения «за» декоммунизацию, а на востоке Украины – 30-35%. На самом деле цифры иные: по данным социологического исследования, проведённого группой «Рейтинг» в ноябре 2016 года, менее половины жителей Украины поддерживают запрет коммунистической идеологии (48%), при этом в западных областях сторонников декоммунизации 78%, в центральных – половина, в южных – только треть, в восточных – всего 18%. Что касается переименований, их не поддерживают 57% опрошенных. Снос памятников Ленину не воодушевляет 48% против 41% «за». При этом 35% хотели бы отмены националистической идеологии (а ещё 25% не определились). Учитывая тот фактор, что сейчас на Украине немногие соглашаются говорить правду социологам, особенно если есть угроза быть записанным во «враги Украины» или «агентуру Кремля», результаты опроса слабо отражают картину общественных настроений в украинском государстве. Но даже такие цифры разительно отличаются от тех, которые озвучивает Институт национальной памяти, силясь выдать меньшинство за большинство.

Из-за политики героизации бандеровцев, проводимой УИНП, Украина в 2016 году значительно ухудшила отношения с Польшей. Но Вятровича это не останавливает. В случившемся он винит не своё ведомство, имеющее статус центрального органа государственной власти, а «руку Кремля» и правые силы в Польше, которые уличает в «использовании темы конфликтного прошлого для сбора политических дивидендов».

Украинский институт национальной памяти, по словам Вятровича, ориентирован на «младшее поколение», видит его «своей аудиторией». Для создания «украинской политического нации», по прогнозам главы УИНП, потребуется менее четверти века, поскольку после переворота «было сделано значительно больше, чем за предыдущие 25 лет». Иначе говоря, из сегодняшних школьников младших классов, дошкольников и новорождённых будут выковывать стопроцентных украинцев – последователей Стефана Попеля (Степана Бандеры). УИНП и не скрывает, что добивается «ментальных изменений».

Отмена любимых народом праздников – ещё один шаг к этому.

http://www.fondsk.ru/news/2017 ... .html

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 06.04.19, 20:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
В Киеве понимают, что Декларация о государственном суверенитете содержит массу неприятных сюрпризов, но отменить её действие никто не в состоянии, поскольку для того, чтобы получить Украину, действительно основанную «украинской нацией», требуется переучреждать государство, не претендуя при этом на Крым, Донбасс и Одессу и договариваясь с Харьковом, Николаевом, Херсоном, Запорожьем и Днепром (Днепропетровском).

Но только тронь фундамент – рухнет весь дом. Поэтому избран другой путь: вытеснение активной части русского населения Украины в Россию и создание «украинской нации» через переписывание истории, украинизацию и бандеризацию населения. С 2014 года во главе этих процессов стоит Украинский институт национальной памяти, разрабатывающий идеологию той Украины, которую вооружённым переворотом «переучредил» евромайдан. Совершенно логично и исторически справедливо, что сохранить территорию УССР новой Украине не удалось: взорвалась та самая «мина», заложенная в Декларации о государственном суверенитете – Крым воспользовался правом наций на самоопределение и статусом автономии, Донбасс, такого статуса не имевший, пришлось частью потерять, частью – оккупировать, в Одессе провести чудовищную акцию устрашения, весь Юго-Восток сдерживать с помощью репрессий против гражданских активистов. При условии одобрения Запада, разумеется.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 06.04.19, 20:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18114
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Serg1979_Gradoff писал(а):
Декларацию при этом переписать нельзя. Это – основной документ, фундамент государственности. Тронь её – государства нет.


Декларация о независимости в своей основе и аргументации ссылается на шедший в Москве в то время путч.
Но как только начинаем принимать во внимание, что путч был неудачным и провалился - сразу вся мотивация Декларации исчезает из смыслового пространства, становится юридически ничтожна.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 06.04.19, 21:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 22266
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9298 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Россия
Всем понятно что создание епаной Украины имеет только одну цель разделение русских.
Факт это удалось. Это надо принять. Осознать и жить дальше.
А тебе лично нечего боятсо. У тебя кроме паспорта гр на РФ есть пачпорт с вилкой.
Так что ты своих встретишь. Радостно.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 06.04.19, 21:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
sanches1972 Ты завязывай бухать-то. :smoke

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 06.04.19, 21:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
Serg1979_Gradoff писал(а):
sanches1972 Ты завязывай бухать-то. :smoke

Его из органов за пьянство попёрли - он не завязал... а тут, прям щас, тебя послушает... ага... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 06.04.19, 21:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14306
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Россия
В огороде бузина, в Киеве дядько.
Как это переписывать нельзя?
Захотим на мойдане поменяем (ц)
:zed: :rzach:

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 06.04.19, 21:13  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 49380
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
СССР
Но ведь дружили
И газ паписят
И черешню в москву возили через проводников

А потом -бац и все

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 06.04.19, 21:16  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61642
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
Iran
Борзый писал(а):
Его из органов за пьянство попёрли
мусоров бывших не бывает

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 06.04.19, 22:03  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9966
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Serg1979_Gradoff писал(а):
В тексте говорится о том, что суверенное украинское государство учреждается исходя из права "украинской нации" на самоопределение. То есть, "украинская нация" почему-то самоопределилась в Крыму, где украинцев по переписи 1989 года насчитывалось абсолютное меньшинство, на Донбассе и в Одессе (половина). А также в Харькове, Запорожье, Днепропетровске, Николаеве и Херсоне, где проживали (по данным той же переписи) от 24 до 37 процентов граждан, не относящих себя к "украинской нации".
Фактически, в основе украинской государственности лежит документ, не соответствующий действительности и международному праву: частично "украинская нация" в 1990-м году самоопределилась на чужой земле, частично – там, где в очень большом количестве проживали другие народы.

Фактически международного правого регулирования этого вопроса нет.
Есть право на самопределение и есть принцип нерушимости границ.
Принцип нерушимости границ имеет одно естественное ограничение - он не действует во время революций и переворотов и других исторических переконфигураций. Когда СССР распустили в Беловежье, он тоже действовать перестал.
А народ обладает опять же естественным право самоопределиться - это в том числе значит, определить себя как народ. Укры завили, что крымчане их народ. А крымчане молчали. А молчание - знак согласия. Все в руках инициативного. Поэтому тут пенять нечего - все легитимно. Если не было то за 15 лет стало.

Точно так же состоялось самоопределение Крыма в майданный переворот, если оно еще не легитимно то через дцать лет станет. На Донбассе самоопределение не состоялось, там нашлось кому возразить. Говорят что это потому что РФ не взяла целиком Донбасс под контроль. Не факт (от ольстерского варианта гарантий нет). Зато факт что изначально народ Донбасса вел себя крайне пассивно, а самоопределение - заявительное право, хоть и натуральное. Нет заявы - нет самоопределения.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 06.04.19, 22:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79149
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Гнать их наз с русской земли!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 06.04.19, 22:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20875
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1015 раз.
Поблагодарили: 1024 раз.
это надо было ельцину решать
ну или горбачу яйца иметь и выступить против
а нарушений там было много

и вообще союз валили умышленно и целенаправленно
от болтуна и импотента горбача народ устал - по стране искусственный дефицит всего - талоны - и иуды в ухо шепчут - вы гляньте как европа живёт - и вы так же будете - развалите союз и сразу вам захорошеет
всё верно - тем кто так говорил - захорошело сразу - они себе присвоили то что народ семьдесят лет создавал
кравчук в первом ряду - помню я как он по телеку украинцев обрабатывал - иуда

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 06.04.19, 22:37  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12336
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Цитата:
В тексте говорится о том, что суверенное украинское государство учреждается исходя из права "украинской нации" на самоопределение.

Это плохой перевод с английского. В английском языке понятие "nation" более размыто по сравнению с очень конкретным понятием "нация" в русском языке.
Российские и украинские законы, названия министерств и должностей носят множество признаков небрежного перевода с английского. "Министерство массовых коммуникаций", к примеру. Mass communication - по-русски - массовая информация. В русском языке слово "коммуникации" всегда означало подземные трубопроводы и канализацию. В некоторых случаях можно встретить перечисления на русском языке, но в порядке латинского алфавита. Эти законы написаны не на Украине и не в России. Поэтому не следует воспринимать тексты законов слишком буквально. Чтобы понять их настоящий смысл иногда полезно мысленно перевести их на английский язык.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 06.04.19, 23:25  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2018
Сообщения: 1723
Откуда: ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Новороссия
Цитата:
[spoiler=Фаза] Зато факт что изначально народ Донбасса вел себя крайне пассивно.
"Крайне пассивно"- хорошие смысловые синонимы: "невероятно безвольно", "в высшей степени безучастно", "до крайности созерцательно", "чрезвычайно вяло", "исключительно примиренчески", "бесконечно заторможенно", " до крайности безынициативно", и т.д....можно подобрать несколько десятков смысловых синонимов к выражению "народ Донбасса вёл себя крайне пассивно". Короче говоря, "изначально" народ Донбасса "вёл себя" так (по утверждению некоторых):

Изображение

Конечно, события с временной привязкой "изначально" мы можем рассматривать и сравнивать лишь с соседями Донбасса, т.е. Крымом, южными и восточными областями быв. Украины (Одесса, Херсон, Харьков и т.д.), скорее всего речь идёт либо о периоде: с начала майдана- до бегства Ян-ча, либо уже о периоде с бегства Ян-ча- и до конца марта (судя по привязке: "состоялось самоопределение Крыма в майданный переворот").

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 06.04.19, 23:29  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2018
Сообщения: 1723
Откуда: ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Новороссия
Цитата:
[spoiler=Фаза] Зато факт что изначально народ Донбасса вел себя крайне пассивно, а самоопределение - заявительное право, хоть и натуральное. Нет заявы - нет самоопределения.
Да, точно, "нет заявы- нет и самоопределения". Референдум 11 мая 2014-го года- это не заява на самоопределение. Так, фигня какая-то от возомнившего о себе быдла.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 07.04.19, 00:06  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9966
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Меркурий писал(а):
Цитата:
В тексте говорится о том, что суверенное украинское государство учреждается исходя из права "украинской нации" на самоопределение.

Это плохой перевод с английского. В английском языке понятие "nation" более размыто по сравнению с очень конкретным понятием "нация" в русском языке.
Российские и украинские законы, названия министерств и должностей носят множество признаков небрежного перевода с английского. "Министерство массовых коммуникаций", к примеру. Mass communication - по-русски - массовая информация. В русском языке слово "коммуникации" всегда означало подземные трубопроводы и канализацию. В некоторых случаях можно встретить перечисления на русском языке, но в порядке латинского алфавита. Эти законы написаны не на Украине и не в России. Поэтому не следует воспринимать тексты законов слишком буквально. Чтобы понять их настоящий смысл иногда полезно мысленно перевести их на английский язык.

Может перевести и полезно, но английский тут не причем. Во времена когда это все портировалость, в топе был французский язык :)
Но идея таки угадана ( хотя обновить бэкграунд бы не мешало ).
nation там, изначально с латинского - просто народ. У нас при переводе это народ в государственном смысле ( Этнос - по гречески народ, у нас народ в научном смысле).

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 07.04.19, 00:09  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9966
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Фрэнк писал(а):
Цитата:
[spoiler=Фаза] Зато факт что изначально народ Донбасса вел себя крайне пассивно, а самоопределение - заявительное право, хоть и натуральное. Нет заявы - нет самоопределения.
Да, точно, "нет заявы- нет и самоопределения". Референдум 11 мая 2014-го года- это не заява на самоопределение. Так, фигня какая-то от возомнившего о себе быдла.

Я говорил про изначально. (Я хочу понять логику кремлевских решений)
Потом разогрелись.
Долго запрягает, да быстро едет - это про русских

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 07.04.19, 00:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
бля, кому когда в таких делах мешали документы?

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 07.04.19, 00:17  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9966
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Фаза писал(а):
Фрэнк писал(а):
Цитата:
[spoiler=Фаза] Зато факт что изначально народ Донбасса вел себя крайне пассивно, а самоопределение - заявительное право, хоть и натуральное. Нет заявы - нет самоопределения.
Да, точно, "нет заявы- нет и самоопределения". Референдум 11 мая 2014-го года- это не заява на самоопределение. Так, фигня какая-то от возомнившего о себе быдла.
Я говорил про изначально. (Я хочу понять логику кремлевских решений)
Потом разогрелись.
Долго запрягает, да быстро едет - это про русских

И потом, есть один момент крайне меня интересующий. В какой-то момент из кремля или из какйто весомой башни поехал Кургенян сдавать Донбасс. К тому времени народ разогрелся уже достаточно и предательство национальных интересов не прошло. Вот самое интересное - где и как созрело это предательство?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  Стрaница 1, 2  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ослабить ФРГ, усилить США: шведская газета опубликовала шокирующий документ

LuckyStarrr

69

21.11.22, 16:45

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нетрадиционолицеобразующий документ

pl222

3

31.07.20, 00:44

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На Украине военные потеряли секретный документ

Зима близко

3

04.03.18, 14:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Der Spiegel: если «секретный документ» не врёт — на войну с Россией США не явятся

Караганда

20

08.11.17, 19:07




[ Time : 0.842s | 19 Queries | GZIP : Off ]