Автор |
|
sanyok
|
#1
29.01.17, 12:51
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3374 Откуда: Луганск - Москва Благодарил (а):
88 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
При соблюдении ряда формальных процедур находиться в РФ они могут столько, сколько посчитают нужным. Правда, отношение к ним местного населения бывает неоднозначным…
Какие-то три года тому назад Крым и Донбасс входили в состав одного государства — Украины. Но по итогам киевского Майдана судьба у всех оказалась разной. Крым и Севастополь ушли в состав России, в Донбассе образовалось две де-факто независимые республики, живущие под постоянными украинскими обстрелами, а «ненька Украина» неуклюже буксует на пути евроинтеграции, все больше почему-то становясь похожей на небогатое африканское государство.
Но общее прошлое просто так из истории не вычеркнешь. И сегодня Крым, что для жителей Донбасса, что для граждан «европейской» Украины — это российский регион, наиболее близкий в ментальном и культурном плане. Возможно, именно поэтому и беженцы из Донецка, и жертвы политических преследований из Одессы, и трудовые мигранты из Черкасс стараются осесть на воссоединившемся с Россией в 2014 году полуострове.
Городские легенды говорят о том, что население одного только Севастополя увеличилось за последние годы более чем в два раза, и достигло миллиона человек. Однако эксперты и чиновники над этими слухами смеются. Городская инфраструктура такого перенаселения уже давно бы не выдержала. Официальные данные — значительно меньше. Правда, они тоже впечатляют.
Согласно расчетам Красного Креста в одном только Севастополе в 2015 году одномоментно находилось около 23 тысяч беженцев с Донбасса (5−6% населения города), а общее количество выходцев из Донбасса на Крымском полуострове эксперты оценивали в 200 — 300 тысяч человек (примерно каждый десятый житель).
В 2016 году на фоне снижения активности боевых действий многие из них вернулись домой, но автомобилей с донецкими номерами на улицах Крыма и Севастополя по-прежнему много. Немалое количество выходцев, как из ЛДНР, так и с территории Донбасса, подконтрольной ВСУ, решили обосноваться в Крыму капитально. Кстати, выходцев из республик, купивших на ЮБК жилье, глава ДНР Александр Захарченко в ходе недавнего визита в Крым назвал «предателями».
В вопросе сроков пребывания в России Москва к жителям ЛДНР максимально лояльна — после 90 дней нахождения на территории РФ, им достаточно съездить на границу и отметиться, в то время как гражданам Украины нужно на 3 месяца выехать «на родину». В этом смысле самая печальная судьба у обитателей Мариуполя, Славянска, Краматорска и других городов, активно поддерживавших ДНР, а затем оказавшихся занятыми ВСУ. Они — первые получатели разрешений на временное проживание, видов на жительство и участники программ, позволяющих стать гражданином РФ.
Впрочем, если жители ЛДНР хотят в Крыму работать, лечиться и устраивать детей в образовательные учреждения, им тоже желательно конкретизировать свой статус. А это значит — стояние целыми днями в очередях под стенами органов миграции без каких-либо гарантий.
Но бюрократические проволочки — не самая большая проблема жителей Донбасса. Куда неприятней в моральном плане — неоднозначная реакция на них со стороны части местного населения. Если в 2014-ом на фоне общего патриотического подъема плохо отзываться о жителях Донецка и Луганска было не принято, то уже в 2015 — 2016 годах представители крымского и севастопольского среднего класса не скрывали своего раздражения гостями.
Стандартный набор претензий звучит примерно так: — рост преступности на фоне массовых миграций; — неправильное поведения выходцев из ЛДНР на дороге; — плохое отношение к арендуемому жилью; — «хамство» в адрес местных.
Однако не все это соответствуют действительности. Преступность в Крыму и Севастополе в целом стабильно снижается. ДТП эксперты склонны связывать с состоянием крымских дорог. Не все так однозначно и с жильем. Автор этих строк знает сразу несколько выходцев из ДНР, которые снимают квартиры без малейших нареканий со стороны хозяев жилья. Уровень же «хамства» — это результат субъективных оценочных суждений, и не более того. Вот что думают по поводу проживания бок о бок с жителями Донбасса севастопольцы.
Ольга Мейер: — Со стороны крымчан мне подобное отношение к дончанам крайне не нравится. Значит, если с деньгами, то приезжайте поддерживать нашу индустрию развлечений и отдыха, а если оказались в беде, то места для вас нам жалко, мы выставим вас наркоманами и ворами и выпрем отсюда — езжайте, умирайте на родине. Наша хата с краю, мы — Россия, мы тут все герои, потому что нам повезло (…). А в низком качестве оказания медицинской помощи дончане тоже виноваты? И в жутком состоянии хотя бы первой городской? Лучше бы насущные проблемы населения и проблемы медицины обсуждали и пытались решить в таком случае, чем людей так долго хаять и выживать… Таких разговоров о дончанах не было раньше, когда они приезжали сюда деньги тратить на отдых. А сейчас мнение резко поменялось. А ведь это люди, не желающие идти с оружием брат на брата, они часто без денег, едут куда подальше от страны, толкающей их на гибель. Такое отношение к ним меня пугает и разочаровывает. Им меньше повезло, чем Крыму.
Иван Данко: — Ну нет тут беженцев. Нет уже той войны. Люди в основном целенаправленно сменили место жительства, легализовались разными способами, живут, работают.
Александр Матвеев, (выходец с Донбасса): — За 2014 год все, кто не умел и не хотел зарабатывать на жизнь честно, покинули Крым. Я знал недобросовестных строителей, бизнесменов, так называемых, и прочих товарищей, которые ныли, мол, как все плохо, а плохо то всем нашим, по факту. У меня осталась трехкомнатная квартира в элитном спальном районе с евроремонтом, которую я сдаю сейчас за 5000, а в Севастополе снимаю в два раза хуже и меньше за 35000, бизнес весь с нуля поднимать пришлось, как и большинству, кто тут окопался. Но мы пахали по 14−16 часов в сутки и продолжаем в том же духе, но уже не так хардово, и живем достаточно прилично. Уважаем город, а те, кто ноют, они везде и их везде много, и ты им что не сделай, все будет плохо, потому что сами, такие уникумы, напрягаться не умеют и не любят.
Александр Гуторов: — Я опираюсь на личный опыт общения с донецкими ребятами, из 20−30 мне встретившихся, я могу только 5−6 достойных назвать, печальная статистика, но всех под одну гребенку не стригу, кстати, речь больше идет о мужском поле.
Светлана Колесникова: — У нас сосед был из Донецка. Молодой парень лет 30. Работал в Донецке шахтёром. Переехал в Севастополь, стал хорошим выпивохой. Компания нашлась подходящая. Мы с мужем постоянно читали лекции. Что, мол, типа молод, что у него есть дочь и родители, которым нужно помогать. И знаете, мы достучались! Бросил пить, собутыльников. Устроился на стройку. Многому научился, сейчас собирает свою бригаду. Родителям и дочке постоянно деньгами помогает, уголь покупает. Недавно машину купил, старенькую, правда. Но он безумно счастлив! Прибегает с работы и бегом до своей машины перебирать её, мыть. Ну, в общем, труд сделал своё дело.
Лариса Цыганок: — Как бы там ни было, все мы — братья-славяне! И я уверенна, если бы, не дай Бог, в Крыму случилась бы такая ситуация, Донецк бы поддержал! И не наша вина, что там война.
Анастасия Петринчук: — У нас соседи пустили на дачу беженцев с ДНР — так столько проблем поимели!.. 80% тех, кто приехал из ДНР и ЛНР, живут на пособие и кричат, что им все должны и обязаны, а 20% трудятся и строят новую жизнь.
Судя по местным хроникам преступлений и происшествий, выходцы из Донбасса не являются «лидерами» по совершению правонарушений в Крыму и Севастополе. Но если что-то все-таки происходит с их участием, на это мгновенно обращают внимание. Имеет место своего рода аберрация — один противоправный эпизод с участием жителя Донецка или Макеевки запоминается гораздо лучше, чем десятки аналогичных эпизодов с местными. И так возникает снобизм — некоторые обитатели Крыма и Севастополя пытаются морально утвердиться за счет беженцев с Донбасса, выставляя себя «белой костью», спекулируя на тему местного патриотизма и «понаехавших».
Вот только не задумываются такие горе-патриты над тем, что ситуация в 2014 году гипотетически могла сложиться по-другому. А также над тем, что своим поведением они мало чем отличаются от современных украинских «арийцев», глядя на которых уже морщит нос весь мир…
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#2
29.01.17, 13:02
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Мне лично не понравилась в самом центре Севастополя как припарковались у продуктового, с третьего раза всё таки закинули передние колёса на тротуар, поборов таки высокий бордюр. Прям перед зеброй припарковались. Правда, по украинским правилам так можно. Как-то так.
|
|
|
|
Zritel show
|
#3
29.01.17, 13:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14628 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
404 раз.
|
В Москве стало значительно меньше номеров "АН" и "ВВ" чем это было летом 2015-го. Да и другие украинские номера намного реже встречаются на дорогах.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#4
29.01.17, 13:13
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
У Севастополя нет квот на беженцев, со слово "совсем нет". А беженцы есть. Ещё мне не понравилось как хачики отгрохали особняк прямо в огороде многоэтажного дома , со стороны дороги не сразу разглядишь , в соснах Как идти от Генерала Лебедя до Детского комплекса вдоль дороги ёлки там. Это писец!
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#5
29.01.17, 13:21
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Для чего ветка?Шоб крымчане рассказали о своем отношении к дончанам?
|
|
|
|
Зося
|
#6
29.01.17, 13:43
|
|
Луганчанка |
|
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 36258 Откуда: Луганск Благодарил (а):
6289 раз.
Поблагодарили:
4269 раз.
|
Муравьедъ писал(а): Мне лично не понравилась в самом центре Севастополя как припарковались у продуктового, с третьего раза всё таки закинули передние колёса на тротуар, поборов таки высокий бордюр. Прям перед зеброй припарковались. Правда, по украинским правилам так можно. Как-то так. Нельзя и по украинским. Или ты не водитель, или и при Украине ПДД не знал. Хоть сейчас Россия заставила тебя их выучить?
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#7
29.01.17, 13:55
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Зося писал(а): Муравьедъ писал(а): Мне лично не понравилась в самом центре Севастополя как припарковались у продуктового, с третьего раза всё таки закинули передние колёса на тротуар, поборов таки высокий бордюр. Прям перед зеброй припарковались. Правда, по украинским правилам так можно. Как-то так. Нельзя и по украинским. Или ты не водитель, или и при Украине ПДД не знал. Хоть сейчас Россия заставила тебя их выучить? Я имел некультурность указать на неправильную парковку, на что мне забалтованием дали понять, что мол я правил не знаю. По украинским правилам можно и четырьмя колёсами на тротуар припарковаться.
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#8
29.01.17, 14:03
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Зося писал(а): Муравьедъ писал(а): Мне лично не понравилась в самом центре Севастополя как припарковались у продуктового, с третьего раза всё таки закинули передние колёса на тротуар, поборов таки высокий бордюр. Прям перед зеброй припарковались. Правда, по украинским правилам так можно. Как-то так. Нельзя и по украинским. Или ты не водитель, или и при Украине ПДД не знал. Хоть сейчас Россия заставила тебя их выучить? Та ни хрена. В центре паркуются так же.остается узкая полоса.Из-за машин на переходе не видно детей,которые шагают прямо тебе под колеса.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#9
29.01.17, 14:04
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Я бы и ёлочкой запретил парковаться, бо когда с такой парковки авто трогается, то нихрена не видит водитель дорожную обстановку сзади авто.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#10
29.01.17, 14:12
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Иду как-то по Большой Морской, голову задрал , любовался архитектурой балкончиков, и тут из под мышки у меня вырулило авто , я аж подпрыгнул от неожиданности. Да-да, по тротуарам в Севастополе опасно ходить, сбить машина может! Тут уже не до достопримечательностей.
|
|
|
|
Летчик-налетчик
|
#11
29.01.17, 14:16
|
|
Регистрация: 21.08.2016 Сообщения: 15153 Откуда: Москва Благодарил (а):
7145 раз.
Поблагодарили:
795 раз.
|
Зося писал(а): Муравьедъ писал(а): Мне лично не понравилась в самом центре Севастополя как припарковались у продуктового, с третьего раза всё таки закинули передние колёса на тротуар, поборов таки высокий бордюр. Прям перед зеброй припарковались. Правда, по украинским правилам так можно. Как-то так. Нельзя и по украинским. Или ты не водитель, или и при Украине ПДД не знал. Хоть сейчас Россия заставила тебя их выучить? Он дебил. Причем, я не утрирую
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#12
29.01.17, 14:16
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
Не из первых рук.В Севастополе действительно квот нет.Кто посмекалистей-получили гражданство в других регионах и уже вернулись сюда.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#13
29.01.17, 14:17
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Вообще , в Севастополе центральное кольцо было с двустороннем движением... но для пацанов сделали красиво, чтоб целая полоса по периметру для парковки была.
|
|
|
|
Зося
|
#14
29.01.17, 14:19
|
|
Луганчанка |
|
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 36258 Откуда: Луганск Благодарил (а):
6289 раз.
Поблагодарили:
4269 раз.
|
хатаскрайник писал(а): Зося писал(а): Муравьедъ писал(а): Мне лично не понравилась в самом центре Севастополя как припарковались у продуктового, с третьего раза всё таки закинули передние колёса на тротуар, поборов таки высокий бордюр. Прям перед зеброй припарковались. Правда, по украинским правилам так можно. Как-то так. Нельзя и по украинским. Или ты не водитель, или и при Украине ПДД не знал. Хоть сейчас Россия заставила тебя их выучить? Та ни хрена. В центре паркуются так же.остается узкая полоса.Из-за машин на переходе не видно детей,которые шагают прямо тебе под колеса. Это не значит, что так можно парковаться.
|
|
|
|
Зося
|
#15
29.01.17, 14:22
|
|
Луганчанка |
|
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 36258 Откуда: Луганск Благодарил (а):
6289 раз.
Поблагодарили:
4269 раз.
|
Муравьедъ писал(а): Зося писал(а): Муравьедъ писал(а): Мне лично не понравилась в самом центре Севастополя как припарковались у продуктового, с третьего раза всё таки закинули передние колёса на тротуар, поборов таки высокий бордюр. Прям перед зеброй припарковались. Правда, по украинским правилам так можно. Как-то так. Нельзя и по украинским. Или ты не водитель, или и при Украине ПДД не знал. Хоть сейчас Россия заставила тебя их выучить? Я имел некультурность указать на неправильную парковку, на что мне забалтованием дали понять, что мол я правил не знаю. По украинским правилам можно и четырьмя колёсами на тротуар припарковаться. Можно, если разрешено
|
|
|
|
Зося
|
#17
29.01.17, 14:25
|
|
Луганчанка |
|
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 36258 Откуда: Луганск Благодарил (а):
6289 раз.
Поблагодарили:
4269 раз.
|
Муравьедъ писал(а): ...и даже с односторонним движением и целой полосой под парковку машины ставят четырьмя колёсами на тротуар, особенно у приёмной партии "Единая Россия". Понаехавшие паркуются? Или все таки родные?
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#18
29.01.17, 14:26
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Зося писал(а): Муравьедъ писал(а): Зося писал(а): Муравьедъ писал(а): Мне лично не понравилась в самом центре Севастополя как припарковались у продуктового, с третьего раза всё таки закинули передние колёса на тротуар, поборов таки высокий бордюр. Прям перед зеброй припарковались. Правда, по украинским правилам так можно. Как-то так. Нельзя и по украинским. Или ты не водитель, или и при Украине ПДД не знал. Хоть сейчас Россия заставила тебя их выучить? Я имел некультурность указать на неправильную парковку, на что мне забалтованием дали понять, что мол я правил не знаю. По украинским правилам можно и четырьмя колёсами на тротуар припарковаться. Можно, если разрешено на Украине и без знаков разрешено, там что-то про тропинку оставить для прохода пешеходу на тротуаре.
|
|
|
|
Зося
|
#20
29.01.17, 14:27
|
|
Луганчанка |
|
Регистрация: 16.01.2015 Сообщения: 36258 Откуда: Луганск Благодарил (а):
6289 раз.
Поблагодарили:
4269 раз.
|
Муравьедъ писал(а): на Украине и без знаков разрешено, там что-то про тропинку оставить для прохода пешеходу на тротуаре. Ага, значит про России все таки лучше?
|
|
|
|
|
|