Banggood WW

Это - серьезно? Основу экономики?


 [ Сообщений: 165 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48133
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Россия
si123 писал(а):
Sherlock писал(а):
Зачем плодить сущности, когда Киссинджер уже озвучил "чёкак" :

Ты упускаешь один момент.
В этом "чекак" - вопрос по Крыму не закрыт. Должно быть ЮРИДИЧЕСКОЕ признание этого факта ведущими государствами мира, то есть в ООН.

Ты понимаешь, что на это НИКТО не пойдет просто так, потому что международное право строится на прецеденте?
Если ООН просто так признает сие законным, то завтра кто угодно от кого угодно сможет откусить кусок территории и будет абсолютно прав.
Ближайший аналог - Косово, никто к себе не присоединял.

А раз никто не пойдет, то все это будет тянутся бесконечно, даже независимо от урегулирования на Донбассе. В любой стране есть политические силы, которые при очередном приходе к власте будут это разыгрывать.

А чтобы это имело вид законности, и не было желающих последовать сему примеру - репарации должны быть весьма значительными.
Прецеденты продажи части территории уже есть, их несколько. Луизиана, НьюФауленд, Аляска и прочее.

Ты в курсе, что присоединение прибалтийских стран к СССР так никогда и не было юридически признано США и т.д.? Что не помешало никому считать эти территории территорией СССРпо всем фактам..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26438
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
si123 писал(а):
Sherlock писал(а):
Но, раз из Укры не смогли сделать "прокси", то уж из Донбасса не выйдет и подавно

Блин. :zed:
[b]Донбасс уже сейчас - прокси!

Кстати, под "прокси", я имел в виду ассоциацию Украины с ЕС ( и соответственно вал европродукции в РФ через Укру)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 1022
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Germany
LuckyStarrr
Цитата:
si123 писал(а):
Sherlock писал(а):
Зачем плодить сущности, когда Киссинджер уже озвучил "чёкак" :

Ты упускаешь один момент.
В этом "чекак" - вопрос по Крыму не закрыт. Должно быть ЮРИДИЧЕСКОЕ признание этого факта ведущими государствами мира, то есть в ООН.

Ты понимаешь, что на это НИКТО не пойдет просто так, потому что международное право строится на прецеденте?
Если ООН просто так признает сие законным, то завтра кто угодно от кого угодно сможет откусить кусок территории и будет абсолютно прав.
Ближайший аналог - Косово, никто к себе не присоединял.

А раз никто не пойдет, то все это будет тянутся бесконечно, даже независимо от урегулирования на Донбассе. В любой стране есть политические силы, которые при очередном приходе к власте будут это разыгрывать.

А чтобы это имело вид законности, и не было желающих последовать сему примеру - репарации должны быть весьма значительными.
Прецеденты продажи части территории уже есть, их несколько. Луизиана, НьюФауленд, Аляска и прочее.

Ты в курсе, что присоединение прибалтийских стран к СССР так никогда и не было юридически признано США и т.д.? Что не помешало никому считать эти территории территорией СССРпо всем фактам..

Как и Калининград.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34678
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Sherlock писал(а):
si123 писал(а):
Но сейчас самое время, пока интересы большинства совпадают.
.
А вот моя имхо, что как раз в ближайшем будущем будет всё более выгодно.
Исхожу из того что :
1. США с каждым годом утрачивают свою гегемонию ( и изменение расового состава - тому гарантия)
2. КНР - становится сильнее.
Короче говоря, хочу сказать , что в условиях динамики вышеозначенных пунктов 1. и 2., для амеров и союзников, запросто может оказаться признание Крыма - сущим пустяком, когда на кону будет стоять вопрос удержания лидерства ( и когда позиция РФ, при этом , соответственно- мега весомая)

Пусть даже Трамп признает, что нефтяной Техас может присоединится к Мексике (а звезды могут как угодно лечь в будущем), и не получит за это пулю.
Но и Мексика должна признать, что ее куски спокойно могут присоединится к США или по крайней мере иметь надежду на это и тем самым побуждаться к действию внутри этих кусков.
Англия признает право Аргентины на Фолкленды. Китай - на куски для Индии, Индия - для Китая.
Французы разрешат Марселю стать частью Алжира.
И все прочие...
Право Китая на Сибирь - элементарно.

Ты понимаешь, что факт такого признания... не факт присоединения Крыма, а факт ПРИЗНАНИЯ законным сего действия - полностью разрушает ВСЮ систему международного права, которая создавалась сотни лет, и которому старались следовать даже во второй мировой?

Ты думаешь Крым был бы присоединен, если бы в ответ Штаты сказали, раз такой прецедент, то поддерживаем право Китая на самоопределение Сибири через 30 лет.

Поэтому если признание, то только через оформление покупки.
Пока еще это можно сделать дешево. Либо ждать развала/раздела Украины, на что вряд ли кто пойдет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48133
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Россия
Кужон писал(а):
LuckyStarrr
Цитата:
si123 писал(а):
Sherlock писал(а):
Зачем плодить сущности, когда Киссинджер уже озвучил "чёкак" :

Ты упускаешь один момент.
В этом "чекак" - вопрос по Крыму не закрыт. Должно быть ЮРИДИЧЕСКОЕ признание этого факта ведущими государствами мира, то есть в ООН.

Ты понимаешь, что на это НИКТО не пойдет просто так, потому что международное право строится на прецеденте?
Если ООН просто так признает сие законным, то завтра кто угодно от кого угодно сможет откусить кусок территории и будет абсолютно прав.
Ближайший аналог - Косово, никто к себе не присоединял.

А раз никто не пойдет, то все это будет тянутся бесконечно, даже независимо от урегулирования на Донбассе. В любой стране есть политические силы, которые при очередном приходе к власте будут это разыгрывать.

А чтобы это имело вид законности, и не было желающих последовать сему примеру - репарации должны быть весьма значительными.
Прецеденты продажи части территории уже есть, их несколько. Луизиана, НьюФауленд, Аляска и прочее.

Ты в курсе, что присоединение прибалтийских стран к СССР так никогда и не было юридически признано США и т.д.? Что не помешало никому считать эти территории территорией СССРпо всем фактам..

Как и Калининград.

Не, Калининград отдельная пестня, он по всем договорам, по результатам ВОВ к СССР отошел.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34678
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
[quote=LuckyStarrr]Ты в курсе, что присоединение прибалтийских стран к СССР так никогда и не было юридически признано США и т.д.? Что не помешало никому считать эти территории территорией СССРпо всем фактам..[/quote]

Я про это написал.
Послужило замечательным рычагом для развала СССР.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48133
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Россия
si123
Цитата:
Sherlock писал(а):
si123 писал(а):
Но сейчас самое время, пока интересы большинства совпадают.
.
А вот моя имхо, что как раз в ближайшем будущем будет всё более выгодно.
Исхожу из того что :
1. США с каждым годом утрачивают свою гегемонию ( и изменение расового состава - тому гарантия)
2. КНР - становится сильнее.
Короче говоря, хочу сказать , что в условиях динамики вышеозначенных пунктов 1. и 2., для амеров и союзников, запросто может оказаться признание Крыма - сущим пустяком, когда на кону будет стоять вопрос удержания лидерства ( и когда позиция РФ, при этом , соответственно- мега весомая)

Пусть даже Трамп признает, что нефтяной Техас может присоединится к Мексике (а звезды могут как угодно лечь в будущем), и не получит за это пулю.
Но и Мексика должна признать, что ее куски спокойно могут присоединится к США или по крайней мере иметь надежду на это и тем самым побуждаться к действию внутри этих кусков.
Англия признает право Аргентины на Фолкленды. Китай - на куски для Индии, Индия - для Китая.
Французы разрешат Марселю стать частью Алжира.
И все прочие...
Право Китая на Сибирь - элементарно.

Ты понимаешь, что факт такого признания... не факт присоединения Крыма, а факт ПРИЗНАНИЯ законным сего действия - полностью разрушает ВСЮ систему международного права, которая создавалась сотни лет, и которому старались следовать даже во второй мировой?

Ты думаешь Крым был бы присоединен, если бы в ответ Штаты сказали, раз такой прецедент, то поддерживаем право Китая на самоопределение Сибири через 30 лет.

Поэтому если признание, то только через оформление покупки.
Пока еще это можно сделать дешево.
Либо ждать развала/раздела Украины, на что вряд ли кто пойдет.


Чушь полнейшая. Прецедент- Косово. Все, больше ничего не надо, этот прецедент они создали сами, развязав России руки на операцию с Крымом, Абхазией и т.д. А то, что Косово пока не стало входить в другое государство как его часть, так это совсем другая пестня, к самооопределентю отношения не имеющая.


Последний раз редактировалось LuckyStarrr 14.01.17, 02:57, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34678
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Кужон писал(а):
Как и Калининград.

Скорее, как Курилы.
Если бы прямо тогда СССР подсуетился, и каким-то образом оформил договор по Курилам, покупки-продажи или еще что... (другой вопрос, были бы США с этим согласны, но сейчас может быть другая история) - то сейчас Путин не катался бы в Японию по сто раз, и не вымаливал деньги и технологии. А шло бы сотрудничество, не осложненное фантомными болями...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26438
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
[
si123 писал(а):
Ты понимаешь, что факт такого признания... не факт присоединения Крыма, а факт ПРИЗНАНИЯ законным сего действия - полностью разрушает ВСЮ систему международного права, которая создавалась сотни лет, и которому старались следовать даже во второй мировой?
.

В Крыму - был референдум. И на основе него - произошло то, что произошло. Стало быть - Демократия и всё такое.


Соответственно вопрос , состоит в том, что сие можно красиво донести до западного обывателя. При желании, разумеется.

З.Ы. Неоднократно, кстати, в последнее время, в западной прессе, стали появляться пассажи, что дескать мол :

"Ну ведь Крым 200 лет был российским" .
"Ну ведь его же сомнительно передали комми в 1954-ом Украине"
" Ну ведь там же в большинстве русские"
" Ну ведь там какой никакой, но был всё-таки референдум"
и т.д. и т.п.

Это хорошие "звоночки"


Последний раз редактировалось Sherlock 14.01.17, 02:59, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34678
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Чушь полнейшая. Прецедент- Косово. Все, больше ничего не надо, этот прецедент они создали сами, развязав России руки на операцию с Крымом, Абхазией и т.д.

С Абхазией проблемы были? Нет.
Так что не путай круглое с мягким.

Косово никто не присоединял после самоопределения.
На самоопределении прецедент заканчивался.

Заметь, что серьезные вопли понеслись именно после присоединения к РФ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48133
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Россия
si123 писал(а):
Кужон писал(а):
Как и Калининград.

Скорее, как Курилы.
Если бы прямо тогда СССР подсуетился, и каким-то образом оформил договор по Курилам, покупки-продажи или еще что... (другой вопрос, были бы США с этим согласны, но сейчас может быть другая история) - то сейчас Путин не катался бы в Японию по сто раз, и не вымаливал деньги и технологии. А шло бы сотрудничество, не осложненное фантомными болями...

Дык СССР подсуетился, почитай, в соответствии с какими документами Курилы стали принадлежать СССР. И да, не все решается договорами купли - продажи и элементарной торголвлей, как ты считаешь во всех сферах и обо всем....

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 48133
Благодарил (а): 974 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Россия
si123 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Чушь полнейшая. Прецедент- Косово. Все, больше ничего не надо, этот прецедент они создали сами, развязав России руки на операцию с Крымом, Абхазией и т.д.

С Абхазией проблемы были? Нет.
Так что не путай круглое с мягким.

Косово никто не присоединял после самоопределения.
На самоопределении прецедент заканчивался.

Заметь, что серьезные вопли понеслись именно после присоединения к РФ.

Епт. при чем тут присоеденял или нет? Присоеденение было волей населения Крыма, имеющюго такое же право на самоопределение, как в Косово, не?


Последний раз редактировалось LuckyStarrr 14.01.17, 03:02, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26438
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
А мировые устои - сколько уже раз, даже в новейшей истории ломались.

Значит очередной "переломчик".

Мир не перевернётся.

А переобуется

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
si123 писал(а):
то сейчас Путин не катался бы в Японию по сто раз

правильнее сказать, что РФ одновременно выдавливает США не только из Европы, но и из Азии

и янки всё труднее находить для своих сателлитов аргументы, чтобы те по прежнему платили им колониальную дань

собственно говоря победа Трампа - это признание американцами своей неспособности сохранить свою империю ... и теперь они готовятся эвакуировать всё что можно к себе на континент

   
  
    
 
Сообщение  
Этот Степан Кубив - аналог Айфони Медведева.
Только Кубив - реальный банкир с опытом
А айфоня просто из ЗОЛОТОЙ молодежи птенец олигархии,
без малейшего понимания о том как деньги зарабатываются.

Интересная игра в итоге получается.
Десять против одного, что Кубив реально умный мужик
и что-то таки знает.

Хотя Беня тоже много знал, но все эти знания перевел в свои оффшоры.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34678
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Sherlock писал(а):
А мировые устои - сколько уже раз, даже в новейшей истории ломались.
Значит очередной "переломчик".
Мир не перевернётся.
А переобуется

Серьезно?
Ты этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь?
Ты думаешь, почему турки сразу после крымского самоопределения не провели референдум в Алеппо?

   
  
    
 
Сообщение  
doas2 писал(а):
РФ одновременно выдавливает США не только из Европы, но и из Азии

То есть вы предлагаете уничтожить производство в РФ окончательно
завалив его дешевым китайским продуктом?

Вы поймите, Америка только задумается о ЗАПРЕТЕ реализации товаров Китая на своей территории
и в Западной Европе ... Китай уже начнет жрать себя.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2513
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Россия
si123 писал(а):
С Абхазией проблемы были? Нет.
Так что не путай круглое с мягким.

Косово никто не присоединял после самоопределения.
На самоопределении прецедент заканчивался.

Да ерунда..Кто признал Абхазию? А Косово? Все это циничное передергивание самизнаетекого.

_________________
То,что Вы можете воспринимать спокойно,больше не управляет Вами.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Ленка-пенка писал(а):
То есть вы предлагаете уничтожить производство в РФ окончательно
завалив его дешевым китайским продуктом?

нет ... я предлагаю, после того как Трамп запретит японцам, китайцам и корейцам продавать свои товары в США, предложить им продавать их в РФ на условиях частичной локализации

строго говоря именно это и предлагал Путин японцам во время своего последнего визита туда ... и янки, чтобы сорвать эту сделку, были вынуждены за так отдать японцам большой кусок Окинавы

но Окинава не бесконечна ... и рано или поздно японцы примут это наше предложение


Последний раз редактировалось doas2 14.01.17, 03:14, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
si123 писал(а):
почему турки сразу после крымского самоопределения не провели референдум

Потому что основатель Османской Империи - РОДИЛСЯ В КРЫМУ )))
И мама его была из города КЕФЕ родом.

Так что вовсе не Османская Империя, а Империя КРЫМСКАЯ имеет право быть.

   
  
    
 [ Сообщений: 165 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.




[ Time : 0.196s | 19 Queries | GZIP : Off ]