Banggood WW

Почему на самом деле развалился СССР


 [ Сообщений: 132 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
doas2 писал(а):
kvid писал(а):
doas2 писал(а):
если власть не умеет жить по средствам и всё время наращивает долги - это плохая власть ... она обречена.
Это Вы хорошо про СГА сказали. Про Грецию. Про Японию. Кто там еще в топе должников?

сегодня там почти вся европа и с. америка

но данная ветка про ссср
Клиент съел зеленое яблочко и помре. Конечно от яблочка.
А то что соседи едят зелень мешками и их даже не пучит, так это ветка не о них, так что ли?
Сами то верите?
doas2 писал(а):
что касается сталина - то при нём регулярно был голод со десятками тысяч смертей, а рост экономики достигался за счёт переселения крестьян в города и мотивировавшего их к труду гулага
1.Голодомор был и в благословенной Америке (при перепроизводстве - с последующим уничтожением, продуктов)2.Т.е. крестьян по этапу загоняли в города и там заставляли рыть метро или строить тюремные баракидворец советов? Мне кажется вы преувеличиваете влияние гулага на сталинскую экономику. Пирамиды, Колизей и ссср построили рабы :star:
doas2 писал(а):
а что касается брежнева и пр. - то временное изобилие достигалось проеданием золотого запаса или взятыми в долг долларами
согласитесь - в сегодняшних реалиях ни та, ни другая система в нашей стране работать не будет
Нынешнее чиновничество настолько честное, что проедать не позволяет совесть, только украсть. И кстати еще не все проедено
doas2 писал(а):
+ не будем забывать, что советская модель, построенная на опоре на собственный рынок, оказалась проигрышной
интересно, а на чей рынок надо было опираться? Вообще то все страны опираются в первую очередь на свой рынок. и, кстати, проигрыш не выглядит неизбежным, идея себя еще не изжила.
doas2 писал(а):
чем больше времени проходило после строительства американцами и итальянцами наших Газ-ов и Ваз-ов, тем сильнее мы отставали от своих конкурентов
особенно в шахматах и балете. Это разные системы, непонятно как их вообще сравнивать, а вы это делаете по 2 точкам.

Советский Союз развалился, потому что его некому было защищать. Его отождествили с КПСС, и нечаянно слили... :zed:
Дебилы...

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2015
Сообщения: 894
Откуда: Хацапетовка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
Ответ простой: потому что без угрозы получить пиздюлей пизанты банально не хотели работать:

Изображение

небольшой рост золотого запаса при Андропове не должен вводить в заблуждение. - Именно с него СССР, проев своё золото, начал стремительно наращивать долг в иностранной валюте, увеличив его с $5 млрд. в 1982 г. до $95 млрд. к моменту распада.

Уточнение :
Золотой запас России достиг 1614.3 тонн .
Больше чем было при Брежневе.
А если тенденции сохранятся то в 2018 году золотой запас станет как при Сталине.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Николаич
Однако, недолго вы обращались к цифрам.


Цифры я привёл в первом сообщении топика.

Вы на них почему-то не отреагировали, а привели какую-то простыню ... и с непонятной целью.

Как тут можно спорить?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kvid
[quote][quote="doas2"]Клиент съел зеленое яблочко и помре. Конечно от яблочка.
А то что соседи едят зелень мешками и их даже не пучит, так это ветка не о них, так что ли?
Сами то верите?


Во что я должен верить или не верить? Ветка о причинах развала СССР. Хотите обсудить долговой кризис в США - открывайте свою.

Что же касается отличий СССР и США, то я считаю, что у янки и ЕС был больший запас прочности ... пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Так и получилось у нас. Мы взялись тягаться с теми, кто был богаче и сильнее нас ... и проиграли.

Невозможно срать на кого-то и одновременно брать у него в долг.

Это проигрышный путь.


Последний раз редактировалось doas2 16.01.17, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Карлолибкнехтовский писал(а):
Уточнение :
Золотой запас России достиг 1614.3 тонн .
Больше чем было при Брежневе.
А если тенденции сохранятся то в 2018 году золотой запас станет как при Сталине.

совершенно верно.

имхо, это связано с тем, что мы отказались от совка.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
Николаич
Цитата:
10111 писал(а):
Первопричина развала СССР включает в себя (почти) все вышеперечисленные. Как это возможно? Не знаю, получится ли понятно объяснить, я не оратор. Установка коммунистической идеологии - это развитие общества в направлении социалки, развитие человека, в основном упор делается на духовной состовляющей. Всё, что связанно с низменными, скажем так, аспектами жизни обывателя, жестко фильтруется, игнорится и забивается. Общество это приняло, так как по сути это ничем не отличается от православных идеалов. Даже сложно сказать, комми ли почерпнули из народа эти идеалы, или же просто совпало и население приняло это. Это, по большому счету, гармонировало с русским культурным кодом, там помощь другим, аскета, не стяжательство и пр., что не есть плохо и помогало нам выживать веками. Всё это очень хорошо, за исключением маленького нюансика - с такими установками именно выживать и получается, а жить на широкую ногу, шиковать и прочие "западно-загнивающие" действия не доступны. Даже если очень сильно захотеть. Почитайте Басню о пчелах Мандевиля, там описывается как раз такая ситуация, пока в обществе процветали человеческие пороки, до тех пор общество производило матценности, удовлетворяющие их, и чем порочнее запросы, тем изощренней продукт, тем он более востребован, ценен, и не только у себя дома, но и хорошо идет на экспорт. В итоге все были богатенькими и счастливенькими, но им захотелось стать праведниками, бог их удовлетворил и все стали жить типа духовной жизнью. Производства заглохли, отказ от всяких ништяков, добровольное обнищание, и в итоге все переехали жить в пещеры. (пересказ адаптирован под современность, чтобы не отвлекаться на споры по интерпритации).

К чему все это было сказано? Есть аналогия с СССР. Вещи - это материализованные мысли и желания. О чем думают в обществе, о чем мечтают, на то и направленны усилия. Повторюсь еще, так как это важно, русская комми аскета хороша для выживания в нечеловечески сложных условиях, она определяет нашу стойкость и жизнеспособность при катастрофах. Именно это до чертиков пугает западных телепузиков. Но у любой медали есть две стороны. В споконой атмосфере их образ жизни кроет наш. Как только всё устаканилось после ВОВ, они начали потихоньку нас делать. У нас Космос, Помощь людям, Наука, Театры - что само по себе ооочень круто. А у них Порше, Блестяшки, Айфоны и прочие грелки для пупка. Что плохо, НО притягательно. В итоге новое поколение СССР, выросшее без войн, лишений и страданий, лишенное, как шанса на реализацию своих огромных внутренних ресурсов, так и на западное потреблядство, ведь блестяшки находились ТАМ. И как ни пытались их скопировать, вечно в итоге получался культ Карго, так как образ жизнь скопировать нельзя, он идет изнутри, от сердца, желаний, мыслей и материализуется в вещах. Для обывателя эта ситуация отражалась во внутреннем глухом недовольстве, непонимании, ощущении несправедливости, какой-то ошибки. Но для партноменклатуры всё было иначе, они видели роскошь там и социальность здесь. Надо быть святым, чтобы устоять. Их предательство было предопределено! И молчаливое согласие общества тоже. А американцам надо было лишь легким движением руки подтолкнуть всю эту конструкцию, чтобы запустить процесс в нужную для них сторону.
Не совсем так, на мой вкус. Про голову - все верно. Избавившись от чисток и обеспечив себе безнаказанность они скользили вниз по наклонной потребления маскируя за правильными словами неправильные деяния и все это понимали и видели.
Советская (русская) модель хорошо проявляла себя и в трудное лихолетье и в спокойные годы. Но. Людской материал отставал. Не зря вожди считали воспитание нового человека ахгиважной задачей в деле построения коммунизьма. Не удалось воспитать. Прежде всего Ылиту. Любое общестов состояит из обывателей процентов на 80-90, которые просто живут, по возможности хорошо, или хотя бы "чтобы хватало на мою хреновую жизнь" как поет Семен Слепаков. От них не стоит ждать каких-то новаций. Они будут слеловать в фарватере лидеров. Лидеры - это процентов 10 упоротых, которую частенько называют Ылита. И вот от сорта этой сраной Ылиты зависит почти все. Сталин с сотоварищами это понимали и держали всех в ежовых рукавицах, периодически проводя чистки с конфискацией и без права переписки, обновлял Ылиту. И получалось хорошо.
После него Ылита стала гнить и терять сортность. И в этом, считаю, все дело. Че ругать систему коль рожа кривая? Но надо было ли менять систему на нынешнюю? Китай говорит, что нет.

Пытаясь читать ваши опусы, поймал себя на мысли , что там очень многа букав и очень мало смысла... ну, как мало? На столько же, на сколько много реальной информации было в лозунгах про славу кпсс и выплавку чугуна на душу населения. Вроде в сих письменах есть что-то заслуживающее интереса, но не более чем в политинформации парторга. Это где-то на уровне ощущений. Очень много нестыковок, которые проще отметить в тексте, чем пытаться опровергнуть. Доводилось слышать " Ещё не начал, а уже устал" ? Вот, примерно так. Кстати с китаем там тоже "не все так однозначно ", гуглим: отток капитала ( или детей элиты, что всегда параллельный процесс) из Китая " , делаем выводы, насколько это возможно. Хотя?!......


Последний раз редактировалось Евлампий Самоваров 16.01.17, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kvid
Т.е. крестьян по этапу загоняли в города и там заставляли рыть метро или строить тюремные баракидворец советов?


Нет. Это был объективный процесс, который в Европе происходил в 19 в., у нас - в кон. 19- нач. 20 вв., а в Китае и Индии происходит сегодня.

Как только ресурс халявной крестьянской рабочей силы закончился (при Хрущеве большинство стало капризными горожанами с пенсиями), в СССР сначала резко упали темпы роста экономики, а потом и вовсе начался регресс.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kvid
интересно, а на чей рынок надо было опираться?


нужно было не пытаться строить чучхе (выпускать всё своё, но средненького качества), а встраиваться в мировое разделение труда и концентрировать свои усилия на тех областях, где мы могли стать лидерами.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2015
Сообщения: 894
Откуда: Хацапетовка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Новороссия
В конце восьмидесятых СССР представлял собой грустное зрелище,
пустые прилавки магазинов, дефицит , очереди за всем.
И при этом курс официалоьный курс рубля 80 копеек за долл.
Страна нуждалась в валюте что бы выпросить у стран нато купить
зерно.
А покупалось очень много, в 1986г выпросили и купили у натовцев 44.2 млн. т . зерна.
При этом мяса и мясопродуктов покупалось почти 1 млн. т.
больще чем сейчас покупает Россия , (на 300 тыс. т. примерно)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Карлолибкнехтовский писал(а):
В конце восьмидесятых СССР представлял собой грустное зрелище,
пустые прилавки магазинов, дефицит , очереди за всем.
И при этом курс официалоьный курс рубля 80 копеек за долл.
Страна нуждалась в валюте что бы выпросить у стран нато купить
зерно.
А покупалось очень много, в 1986г выпросили и купили у натовцев 44.2 млн. т . зерна.
При этом мяса и мясопродуктов покупалось почти 1 млн. т.
больще чем сейчас покупает Россия , (на 300 тыс. т. примерно)

вам сейчас скажут, что виной всему предатели ... а вовсе не то, что ещё к 1982 г. у страны закончился золой запас

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9967
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Николаич писал(а):
Фаза писал(а):
Николаич писал(а):

Советская система - система созидания. При ней школы строили и открывали. Нынешняя - проедания.
Так в чем была проблема? Проблема - в человеческом материале. Это касается в первую очередь Ылит.
Самопротиворечие. Ылиты ничего уже не созидали, и советская система уже перестала быть системой созидания. Либо стоит считать что элиты все еще что-то созидали, тогда у них была подходящая для этого дела система.
процесс деградации был постепенен. инерция Сталинского СССР какое-то время позволяла поддерживать поступательное движение на базе прежних кадров. Но постепенно Ылита освобождалась от квалифицированных и честных, которые только мешали корректировать движение в направлении увеличения объемов личных благ.

Cуть возможно такая, но тогда формулировки крайне кстаревшие.
Надо так: "Ылита освобождалась [от квалифицированных и честных] " oт пассионариев, которым собственно кормушка была малоинтересна.
Где-то на 50% я соглашусь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9967
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
doas2 писал(а):
Карлолибкнехтовский писал(а):
В конце восьмидесятых СССР представлял собой грустное зрелище,
пустые прилавки магазинов, дефицит , очереди за всем.
И при этом курс официалоьный курс рубля 80 копеек за долл.
Страна нуждалась в валюте что бы выпросить у стран нато купить
зерно.
А покупалось очень много, в 1986г выпросили и купили у натовцев 44.2 млн. т . зерна.
При этом мяса и мясопродуктов покупалось почти 1 млн. т.
больще чем сейчас покупает Россия , (на 300 тыс. т. примерно)

вам сейчас скажут, что виной всему предатели ... а вовсе не то, что ещё к 1982 г. у страны закончился золой запас

Не 1982, чуть позже у сня появился приемник в составе вожделенного касетника и я стал слушать "голоса". Так вот, сколько у СССР золота запад не знал, но оценивал в ~5000. Т.е. как минимум в три раза больше чем по графику. Потому у меня вопросы к достоверности и источникам.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 249
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
+ не будем забывать, что советская модель, построенная на опоре на собственный рынок, оказалась проигрышной


Это спорно. Не стоит забывать про СЭВ, про активную в том числе экономическую экспансию по всему миру.
С другой стороны экспансия США, напрочь лишённая идеологических сантиментов, была им экономически выгодна. СССР же в угоду идеологии спонсировал экономики различных псевдосоциалистических монархий. Да и внутри самого СССР донорами были лишь РСФСР и БССР, остальные, включая УкрССР, сами знаете.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Сергей Ижорский писал(а):
Это спорно. Не стоит забывать про СЭВ, про активную в том числе экономическую экспансию по всему миру.

в СЭВ было только 2 сравнительно развитых страны - Чехословакия и ГДР ... все остальные - это нищие дотационные убундии

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
СССР контролировал треть планеты. И уже к 70-ым годам победил экономически Запад.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 249
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Ижорский писал(а):
Это спорно. Не стоит забывать про СЭВ, про активную в том числе экономическую экспансию по всему миру.

в СЭВ было только 2 сравнительно развитых страны - Чехословакия и ГДР ... все остальные - это нищие дотационные убундии

Югославия вполне ничего была. Венгрия на уровне самоокупаемости. Польша на небольшом подсосе (как и вторая хранция). Остальные таки да, как экономические партнёры были, мягко говоря, сомнительны.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
На момент развала СССР 1991г:

-СССР -вторая экономика Мира.
-ВВП СССР - 2,5 триллиона долларов.
-Долг- 90 миллиардов долларов. В 1980 г - 2 миллиарда долларов.
-СССР дал в долг- 120 миллиардов долларов.
-СССР мировой лидер по производству, выращиванию и добыче еды.
:)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Сергей Ижорский писал(а):
Югославия вполне ничего была. Венгрия на уровне самоокупаемости. Польша на небольшом подсосе (как и вторая хранция). Остальные таки да, как экономические партнёры были, мягко говоря, сомнительны.

Югославия не была членом СЭВ - это была багатовекторная страна, которая хотела получать и от одних, и от других.

Венгрию же после 1956 г. мы банально закармливали, дабы там не повторилось восстание.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Экономика СССР без инфляций.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Кредит в СССР - 2% годовых, рассрочка.

   
  
    
 [ Сообщений: 132 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.122s | 18 Queries | GZIP : Off ]