For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Нормандская теория и славяне https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=56039 |
Страница 1 из 45 |
Автор: | Трамвайный хам [ 06.01.17, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Нормандская теория и славяне |
В связи с выходом на экран «Викинга» некоторые заговорили о нормандской теории, а остальные задались вопросом а шо ж это такое с чем его едят. В любимой всеми Википедии мы можем узнать, что существуют две теории происхождения Руси. Одна - нормандская, другая - славянская. Уже из названия понятно, что по первой теории древнерусское государство замутили северные племена, а из названия второй следует, что Древнюю Русь замутили славяне. Обе теории опираются, в свою очередь, на две разные теории (даже лучше сказать два разных способа) происхождения элит. Нормандская теория опирается на теорию чужеродного происхождения элит, а славянская на марксистскую, ту, что мы учили в школе: появление излишков, расслоение и все такое. Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться. А чтобы объединяться и организовываться должен быть внешний враг, опасный всем этим племенам, иначе смысла объединяться нет. Так образовалась древняя Греция, древний Египет, так образовалась Монголия Чингиз-хана. Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем. И вот приходят викинги. Нужно сказать, что викинги к тому времени озалупили всю Европпу за исключением Греции и Италии. Этого им показалось мало и они пошли на восток. Покорив славянские племена они заставили платить дань. Но для сбора дани требуется какая-никакая инфраструктура – вот это и стало основой Древнерусского государства. Скажу больше – так же образовались большинство европейских государств – только несколько ранее Руси. В пользу этой версии говорит факт параллельного существования двух дохристианских верований. Одно верование очевидно воинственное и имеет скандинавские корни – Сварог, Перун и пр. Второй- шишиморы, домовые пр. – мирное такое, домашнее верование – чисто славянское. То есть получается, что Варяги принесли на эту землю организационное начало. Потом варяжская элита была здорово разбавлена монгольской кровью, а с 17-го года еврейской. Но все это суть – русская элита. С 91-го года этого организационного начала на территории ВГН практически нет. И что мы имеем? Мы имеем скачки. Как скакали весело славяне до Руси, так так же весело заскакали и после, результат совершенно закономерен. А вы думаете славянам что-то еще надо? Да похеру им на гас, на то, как космические корабли бороздят просторы мирового океана и прочая, прочая, прочая… Ничего, ничегошеньки в ментальности за более чем десять веков не изменилось – садочок и порося - в этом суть и соль славян-аборигенов, давайте не будем их судить строго, а давайте посмотрим правде в глаза – мы такие, какие мы есть. Тут полно на форуме хатаскрайнков (сами-сами). Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь. Многим, вероятно, покажется что я обосрал славянство с ног до головы. Но правда всегда нелицеприятна. Да и сам я славянин, на четверть по крайней мере. И не смотря на все сказанное мне нравятся славяне. И за то, что гарно спвають, и за предприимчивость, и за веселый, неутомимый нрав. |
Автор: | Ыщккн [ 06.01.17, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Трамвайный хам
мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди... |
Автор: | Тракторист [ 06.01.17, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Трамвайный хам писал(а): некоторые заговорили кто именно?
|
Автор: | Ыщккн [ 06.01.17, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Вот от Иордана "…Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха»[6]" Мирные такие хлеборобы... злые люди их еще вандалами называли )))) |
Автор: | walker [ 06.01.17, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
сколько тех рюриков приехало? человек 10-20? И без них что, писдец, не было никакой России? Неважно кто был первым главой государства. В европе викинги и в англии власть захватили,и в нормандии. Потом постоянно короли из одной страны в другую устраивались править,то из франции в испанию, то из англии во францию,там вообще все перемешано. И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает. А издали ее только для России. Для чего? Чтобы расовую теорию неполноценности русских таким хитрым способом обосновать |
Автор: | grigor1119 [ 06.01.17, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Воля Ваша, но ничего не понять.. не иначе, как какaя то xyйня |
Автор: | Трамвайный хам [ 06.01.17, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Тракторист писал(а): кто именно? Точно не помню. В ветках о "Викнге" о НТ говорили кроме меня еще как минмум два человека. |
Автор: | Ыщккн [ 06.01.17, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
walker писал(а): сколько тех рюриков приехало? человек 10-20? И без них что, писдец, не было никакой России? Неважно кто был первым главой государства. В европе викинги и в англии власть захватили,и в нормандии. Потом постоянно короли из одной страны в другую устраивались править,то из франции в испанию, то из англии во францию,там вообще все перемешано. И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает. А издали ее только для России. Для чего? Чтобы расовую теорию неполноценности русских таким хитрым способом обосновать Вообще-то то, что какое то время, какая то часть воинской и управленческой элиты скандинавского происхождения осела на Руси, оно очень даже вероятно. Но вот то что здесь и близко не было ничего похожего на завоевание скандинавами Лоадброка Британии, это медицинский факт.Скандинавы они вообще такие были ребята... с бааальшим шилом в причинном месте.) |
Автор: | Трамвайный хам [ 06.01.17, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Ыщккн писал(а): мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди... Преславутые "веды" и прочая дрянь состряпаны по заказу госдепартамента, засунь их себе в задницу плиз. |
Автор: | Ыщккн [ 06.01.17, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Трамвайный хам писал(а): Ыщккн писал(а): мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди... Преславутые "веды" и прочая дрянь состряпаны по заказу госдепартамента, засунь их себе в задницу плиз. |
Автор: | Ыщккн [ 06.01.17, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
grigor1119 писал(а): Воля Ваша, но ничего не понять.. не иначе, как какaя то xyйня думаю, сто грамм поможет )
|
Автор: | Жигули [ 06.01.17, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Тура Хеердала читал? |
Автор: | Тракторист [ 06.01.17, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Жигули писал(а): Тура Хеердала читал? жыт небось?
|
Автор: | Трамвайный хам [ 06.01.17, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
walker писал(а): сколько тех рюриков приехало? человек 10-20? И без них что, писдец, не было никакой России? Неважно кто был первым главой государства. В европе викинги и в англии власть захватили,и в нормандии. Потом постоянно короли из одной страны в другую устраивались править,то из франции в испанию, то из англии во францию,там вообще все перемешано. И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает. А издали ее только для России. Для чего? Чтобы расовую теорию неполноценности русских таким хитрым способом обосновать На ПВЛ не стоит полагаться целиком и понятностью, там все сильно приукрашено. Никто варягов не звал - сами пришли. В нужном количестве. |
Автор: | Трамвайный хам [ 06.01.17, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Ыщккн писал(а): Это ты Иордана обвиняешь в работе на Госдеп? )))) И, кстати, если тебе желательно мое внимание к твоим темам, то следи за культурой речи. Пожалуйста. О каком веке идет речь? |
Автор: | Sherlock [ 06.01.17, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Цитата: Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает. Новгород - северный. Куев - южный Так-то |
Автор: | Трамвайный хам [ 06.01.17, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
walker писал(а): И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает Да в общем то, что викинги задницу надрали галлам и франкам - известный исторический факт. |
Автор: | неЭуропеец [ 06.01.17, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Веды кеды |
Автор: | Трамвайный хам [ 06.01.17, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Sherlock писал(а): Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает. Новгород - северный. Куев - южный Так-то Хулеж новгородцы варягов звали? Ну по моей версии не звали, но порядку не было, был бы порядок - варягам бы не покорились. |
Автор: | Wal [ 06.01.17, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нормандская теория и славяне |
Трамвайный хам писал(а): Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться. Тем не менее, своя элита уже была, и упомянута в летописях. Хоть и спорно иногда. это и Гостомысл и др у новгородцев (и более ранние легендарные князья), и свое княжение у древлям (Мал и др.) . Когда призвали Рюрика, то уже вовсю были города - Ладога, Изборск, Белозерск, Новгород/Славен, Руса, Полоцк, Смоленск, Искоростень, и Киев с Черниговым тож. А если были города, то было и их управление, т.е. элита. |
Страница 1 из 45 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |