Нормандская теория и славяне


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 900 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.
Автор  
#1  Сообщение 06.01.17, 17:06  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
В связи с выходом на экран «Викинга» некоторые заговорили о нормандской теории, а остальные задались вопросом а шо ж это такое с чем его едят.

В любимой всеми Википедии мы можем узнать, что существуют две теории происхождения Руси. Одна - нормандская, другая - славянская. Уже из названия понятно, что по первой теории древнерусское государство замутили северные племена, а из названия второй следует, что Древнюю Русь замутили славяне.

Обе теории опираются, в свою очередь, на две разные теории (даже лучше сказать два разных способа) происхождения элит. Нормандская теория опирается на теорию чужеродного происхождения элит, а славянская на марксистскую, ту, что мы учили в школе: появление излишков, расслоение и все такое.

Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться. А чтобы объединяться и организовываться должен быть внешний враг, опасный всем этим племенам, иначе смысла объединяться нет. Так образовалась древняя Греция, древний Египет, так образовалась Монголия Чингиз-хана.

Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем.

И вот приходят викинги. Нужно сказать, что викинги к тому времени озалупили всю Европпу за исключением Греции и Италии. Этого им показалось мало и они пошли на восток. Покорив славянские племена они заставили платить дань. Но для сбора дани требуется какая-никакая инфраструктура – вот это и стало основой Древнерусского государства. Скажу больше – так же образовались большинство европейских государств – только несколько ранее Руси.
В пользу этой версии говорит факт параллельного существования двух дохристианских верований. Одно верование очевидно воинственное и имеет скандинавские корни – Сварог, Перун и пр. Второй- шишиморы, домовые пр. – мирное такое, домашнее верование – чисто славянское.

То есть получается, что Варяги принесли на эту землю организационное начало. Потом варяжская элита была здорово разбавлена монгольской кровью, а с 17-го года еврейской. Но все это суть – русская элита.

С 91-го года этого организационного начала на территории ВГН практически нет. И что мы имеем? Мы имеем скачки. Как скакали весело славяне до Руси, так так же весело заскакали и после, результат совершенно закономерен. А вы думаете славянам что-то еще надо? Да похеру им на гас, на то, как космические корабли бороздят просторы мирового океана и прочая, прочая, прочая… Ничего, ничегошеньки в ментальности за более чем десять веков не изменилось – садочок и порося - в этом суть и соль славян-аборигенов, давайте не будем их судить строго, а давайте посмотрим правде в глаза – мы такие, какие мы есть. Тут полно на форуме хатаскрайнков (сами-сами). Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь.

Многим, вероятно, покажется что я обосрал славянство с ног до головы. Но правда всегда нелицеприятна. Да и сам я славянин, на четверть по крайней мере. И не смотря на все сказанное мне нравятся славяне. И за то, что гарно спвають, и за предприимчивость, и за веселый, неутомимый нрав.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 06.01.17, 17:12  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Трамвайный хам
Цитата:
В связи с выходом на экран «Викинга» некоторые заговорили о нормандской теории, а остальные задались вопросом а шо ж это такое с чем его едят.

В любимой всеми Википедии мы можем узнать, что существуют две теории происхождения Руси. Одна - нормандская, другая - славянская. Уже из названия понятно, что по первой теории древнерусское государство замутили северные племена, а из названия второй следует, что Древнюю Русь замутили славяне.

Обе теории опираются, в свою очередь, на две разные теории (даже лучше сказать два разных способа) происхождения элит. Нормандская теория опирается на теорию чужеродного происхождения элит, а славянская на марксистскую, ту, что мы учили в школе: появление излишков, расслоение и все такое.

Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться. А чтобы объединяться и организовываться должен быть внешний враг, опасный всем этим племенам, иначе смысла объединяться нет. Так образовалась древняя Греция, древний Египет, так образовалась Монголия Чингиз-хана.

Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем.

И вот приходят викинги. Нужно сказать, что викинги к тому времени озалупили всю Европпу за исключением Греции и Италии. Этого им показалось мало и они пошли на восток. Покорив славянские племена они заставили платить дань. Но для сбора дани требуется какая-никакая инфраструктура – вот это и стало основой Древнерусского государства. Скажу больше – так же образовались большинство европейских государств – только несколько ранее Руси.
В пользу этой версии говорит факт параллельного существования двух дохристианских верований. Одно верование очевидно воинственное и имеет скандинавские корни – Сварог, Перун и пр. Второй- шишиморы, домовые пр. – мирное такое, домашнее верование – чисто славянское.

То есть получается, что Варяги принесли на эту землю организационное начало. Потом варяжская элита была здорово разбавлена монгольской кровью, а с 17-го года еврейской. Но все это суть – русская элита.

С 91-го года этого организационного начала на территории ВГН практически нет. И что мы имеем? Мы имеем скачки. Как скакали весело славяне до Руси, так так же весело заскакали и после, результат совершенно закономерен. А вы думаете славянам что-то еще надо? Да похеру им на гас, на то, как космические корабли бороздят просторы мирового океана и прочая, прочая, прочая… Ничего, ничегошеньки в ментальности за более чем десять веков не изменилось – садочок и порося - в этом суть и соль славян-аборигенов, давайте не будем их судить строго, а давайте посмотрим правде в глаза – мы такие, какие мы есть. Тут полно на форуме хатаскрайнков (сами-сами). Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь.

Многим, вероятно, покажется что я обосрал славянство с ног до головы. Но правда всегда нелицеприятна. Да и сам я славянин, на четверть по крайней мере. И не смотря на все сказанное мне нравятся славяне. И за то, что гарно спвають, и за предприимчивость, и за веселый, неутомимый нрав.

мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди...

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 06.01.17, 17:13  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61181
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Israel
Трамвайный хам писал(а):
некоторые заговорили
кто именно?

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 06.01.17, 17:15  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Вот от Иордана
"…Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха»[6]"
Мирные такие хлеборобы... злые люди их еще вандалами называли ))))

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 06.01.17, 17:18  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19187
Откуда: Спб
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Россия
сколько тех рюриков приехало? человек 10-20? И без них что, писдец, не было никакой России? Неважно кто был первым главой государства. В европе викинги и в англии власть захватили,и в нормандии. Потом постоянно короли из одной страны в другую устраивались править,то из франции в испанию, то из англии во францию,там вообще все перемешано. И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает. А издали ее только для России. Для чего? Чтобы расовую теорию неполноценности русских таким хитрым способом обосновать

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 06.01.17, 17:18  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 8429
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Воля Ваша, но ничего не понять.. не иначе, как какaя то xyйня

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 06.01.17, 17:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Тракторист писал(а):
кто именно?


Точно не помню. В ветках о "Викнге" о НТ говорили кроме меня еще как минмум два человека.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 06.01.17, 17:22  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
walker писал(а):
сколько тех рюриков приехало? человек 10-20? И без них что, писдец, не было никакой России? Неважно кто был первым главой государства. В европе викинги и в англии власть захватили,и в нормандии. Потом постоянно короли из одной страны в другую устраивались править,то из франции в испанию, то из англии во францию,там вообще все перемешано. И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает. А издали ее только для России. Для чего? Чтобы расовую теорию неполноценности русских таким хитрым способом обосновать
Вообще-то то, что какое то время, какая то часть воинской и управленческой элиты скандинавского происхождения осела на Руси, оно очень даже вероятно. Но вот то что здесь и близко не было ничего похожего на завоевание скандинавами Лоадброка Британии, это медицинский факт.
Скандинавы они вообще такие были ребята... с бааальшим шилом в причинном месте.)


Последний раз редактировалось Ыщккн 06.01.17, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 06.01.17, 17:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Ыщккн писал(а):
мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди...


Преславутые "веды" и прочая дрянь состряпаны по заказу госдепартамента, засунь их себе в задницу плиз. :sh:

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 06.01.17, 17:24  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Ыщккн писал(а):
мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди...


Преславутые "веды" и прочая дрянь состряпаны по заказу госдепартамента, засунь их себе в задницу плиз. :sh:
Это ты Иордана обвиняешь в работе на Госдеп? )))) И, кстати, если тебе желательно мое внимание к твоим темам, то следи за культурой речи. Пожалуйста.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 06.01.17, 17:25  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
grigor1119 писал(а):
Воля Ваша, но ничего не понять.. не иначе, как какaя то xyйня
думаю, сто грамм поможет )

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 06.01.17, 17:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Тура Хеердала читал?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 06.01.17, 17:26  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61181
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Israel
Жигули писал(а):
Тура Хеердала читал?
жыт небось?

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 06.01.17, 17:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
walker писал(а):
сколько тех рюриков приехало? человек 10-20? И без них что, писдец, не было никакой России? Неважно кто был первым главой государства. В европе викинги и в англии власть захватили,и в нормандии. Потом постоянно короли из одной страны в другую устраивались править,то из франции в испанию, то из англии во францию,там вообще все перемешано. И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает. А издали ее только для России. Для чего? Чтобы расовую теорию неполноценности русских таким хитрым способом обосновать


На ПВЛ не стоит полагаться целиком и понятностью, там все сильно приукрашено. Никто варягов не звал - сами пришли. В нужном количестве.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 06.01.17, 17:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Ыщккн писал(а):
Это ты Иордана обвиняешь в работе на Госдеп? )))) И, кстати, если тебе желательно мое внимание к твоим темам, то следи за культурой речи. Пожалуйста.


О каком веке идет речь?

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 06.01.17, 17:29  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26289
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Россия
Цитата:
Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь

Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.

Новгород - северный. Куев - южный

Так-то

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 06.01.17, 17:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
walker писал(а):
И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает


Да в общем то, что викинги задницу надрали галлам и франкам - известный исторический факт.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 06.01.17, 17:32  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8470
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Веды кеды

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 06.01.17, 17:33  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 7444
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Sherlock писал(а):
Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.

Новгород - северный. Куев - южный

Так-то


Хулеж новгородцы варягов звали?

Ну по моей версии не звали, но порядку не было, был бы порядок - варягам бы не покорились.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 06.01.17, 17:42  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22790
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Nauru
Трамвайный хам писал(а):
Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться.

Тем не менее, своя элита уже была, и упомянута в летописях. Хоть и спорно иногда.

это и Гостомысл и др у новгородцев (и более ранние легендарные князья), и свое княжение у древлям (Мал и др.) .

Когда призвали Рюрика, то уже вовсю были города - Ладога, Изборск, Белозерск, Новгород/Славен, Руса, Полоцк, Смоленск, Искоростень, и Киев с Черниговым тож. А если были города, то было и их управление, т.е. элита.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 900 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 45  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Теория всемирного потепления из-за деятельности человека - полная хрень!

Saruman

25

18.01.24, 15:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я, если честно, немного теряюсь от этой странной риторики: славяне убивают славян, православные убивают православных.

Nick Usarov

3

16.01.24, 06:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какая современная теория или научный труд описывает или может объяснить актуальную ситуацию

Ignat

48

13.06.23, 12:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какая современная теория или научный труд описывает или может объяснить актуальную ситуацию

Ignat

3

12.06.23, 18:42




[ Time : 0.183s | 19 Queries | GZIP : Off ]