Автор |
|
Трамвайный хам
|
#1
06.01.17, 17:06
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
В связи с выходом на экран «Викинга» некоторые заговорили о нормандской теории, а остальные задались вопросом а шо ж это такое с чем его едят.
В любимой всеми Википедии мы можем узнать, что существуют две теории происхождения Руси. Одна - нормандская, другая - славянская. Уже из названия понятно, что по первой теории древнерусское государство замутили северные племена, а из названия второй следует, что Древнюю Русь замутили славяне.
Обе теории опираются, в свою очередь, на две разные теории (даже лучше сказать два разных способа) происхождения элит. Нормандская теория опирается на теорию чужеродного происхождения элит, а славянская на марксистскую, ту, что мы учили в школе: появление излишков, расслоение и все такое.
Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться. А чтобы объединяться и организовываться должен быть внешний враг, опасный всем этим племенам, иначе смысла объединяться нет. Так образовалась древняя Греция, древний Египет, так образовалась Монголия Чингиз-хана.
Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем.
И вот приходят викинги. Нужно сказать, что викинги к тому времени озалупили всю Европпу за исключением Греции и Италии. Этого им показалось мало и они пошли на восток. Покорив славянские племена они заставили платить дань. Но для сбора дани требуется какая-никакая инфраструктура – вот это и стало основой Древнерусского государства. Скажу больше – так же образовались большинство европейских государств – только несколько ранее Руси. В пользу этой версии говорит факт параллельного существования двух дохристианских верований. Одно верование очевидно воинственное и имеет скандинавские корни – Сварог, Перун и пр. Второй- шишиморы, домовые пр. – мирное такое, домашнее верование – чисто славянское.
То есть получается, что Варяги принесли на эту землю организационное начало. Потом варяжская элита была здорово разбавлена монгольской кровью, а с 17-го года еврейской. Но все это суть – русская элита.
С 91-го года этого организационного начала на территории ВГН практически нет. И что мы имеем? Мы имеем скачки. Как скакали весело славяне до Руси, так так же весело заскакали и после, результат совершенно закономерен. А вы думаете славянам что-то еще надо? Да похеру им на гас, на то, как космические корабли бороздят просторы мирового океана и прочая, прочая, прочая… Ничего, ничегошеньки в ментальности за более чем десять веков не изменилось – садочок и порося - в этом суть и соль славян-аборигенов, давайте не будем их судить строго, а давайте посмотрим правде в глаза – мы такие, какие мы есть. Тут полно на форуме хатаскрайнков (сами-сами). Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь.
Многим, вероятно, покажется что я обосрал славянство с ног до головы. Но правда всегда нелицеприятна. Да и сам я славянин, на четверть по крайней мере. И не смотря на все сказанное мне нравятся славяне. И за то, что гарно спвають, и за предприимчивость, и за веселый, неутомимый нрав.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#2
06.01.17, 17:12
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Трамвайный хам
Цитата: В связи с выходом на экран «Викинга» некоторые заговорили о нормандской теории, а остальные задались вопросом а шо ж это такое с чем его едят.
В любимой всеми Википедии мы можем узнать, что существуют две теории происхождения Руси. Одна - нормандская, другая - славянская. Уже из названия понятно, что по первой теории древнерусское государство замутили северные племена, а из названия второй следует, что Древнюю Русь замутили славяне.
Обе теории опираются, в свою очередь, на две разные теории (даже лучше сказать два разных способа) происхождения элит. Нормандская теория опирается на теорию чужеродного происхождения элит, а славянская на марксистскую, ту, что мы учили в школе: появление излишков, расслоение и все такое.
Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться. А чтобы объединяться и организовываться должен быть внешний враг, опасный всем этим племенам, иначе смысла объединяться нет. Так образовалась древняя Греция, древний Египет, так образовалась Монголия Чингиз-хана.
Могли ли славянские племена того времени объединится и создать государство? Что они из себя тогда представляли? Они представляли из себя вовсе не воинственных земледельцев, переселяющихся с места на места после обеднения почвы, причем земля обрабатывалась примитивно, и такое же оружие – деревянное, металлического не было, да зачем, вполне хватало подручных средств для разборок с соседями – иных врагов у них не было. То есть условия образования государства нет от слова совсем.
И вот приходят викинги. Нужно сказать, что викинги к тому времени озалупили всю Европпу за исключением Греции и Италии. Этого им показалось мало и они пошли на восток. Покорив славянские племена они заставили платить дань. Но для сбора дани требуется какая-никакая инфраструктура – вот это и стало основой Древнерусского государства. Скажу больше – так же образовались большинство европейских государств – только несколько ранее Руси. В пользу этой версии говорит факт параллельного существования двух дохристианских верований. Одно верование очевидно воинственное и имеет скандинавские корни – Сварог, Перун и пр. Второй- шишиморы, домовые пр. – мирное такое, домашнее верование – чисто славянское.
То есть получается, что Варяги принесли на эту землю организационное начало. Потом варяжская элита была здорово разбавлена монгольской кровью, а с 17-го года еврейской. Но все это суть – русская элита.
С 91-го года этого организационного начала на территории ВГН практически нет. И что мы имеем? Мы имеем скачки. Как скакали весело славяне до Руси, так так же весело заскакали и после, результат совершенно закономерен. А вы думаете славянам что-то еще надо? Да похеру им на гас, на то, как космические корабли бороздят просторы мирового океана и прочая, прочая, прочая… Ничего, ничегошеньки в ментальности за более чем десять веков не изменилось – садочок и порося - в этом суть и соль славян-аборигенов, давайте не будем их судить строго, а давайте посмотрим правде в глаза – мы такие, какие мы есть. Тут полно на форуме хатаскрайнков (сами-сами). Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь.
Многим, вероятно, покажется что я обосрал славянство с ног до головы. Но правда всегда нелицеприятна. Да и сам я славянин, на четверть по крайней мере. И не смотря на все сказанное мне нравятся славяне. И за то, что гарно спвають, и за предприимчивость, и за веселый, неутомимый нрав.
мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди...
|
|
|
|
Тракторист
|
#3
06.01.17, 17:13
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61577 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
897 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): некоторые заговорили кто именно?
|
|
|
|
Ыщккн
|
#4
06.01.17, 17:15
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Вот от Иордана "…Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха»[6]" Мирные такие хлеборобы... злые люди их еще вандалами называли ))))
|
|
|
|
walker
|
#5
06.01.17, 17:18
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 19629 Откуда: Спб Благодарил (а):
108 раз.
Поблагодарили:
259 раз.
|
сколько тех рюриков приехало? человек 10-20? И без них что, писдец, не было никакой России? Неважно кто был первым главой государства. В европе викинги и в англии власть захватили,и в нормандии. Потом постоянно короли из одной страны в другую устраивались править,то из франции в испанию, то из англии во францию,там вообще все перемешано. И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает. А издали ее только для России. Для чего? Чтобы расовую теорию неполноценности русских таким хитрым способом обосновать
|
|
|
|
grigor1119
|
#6
06.01.17, 17:18
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 8429 Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Воля Ваша, но ничего не понять.. не иначе, как какaя то xyйня
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#7
06.01.17, 17:19
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Тракторист писал(а): кто именно? Точно не помню. В ветках о "Викнге" о НТ говорили кроме меня еще как минмум два человека.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#8
06.01.17, 17:22
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
walker писал(а): сколько тех рюриков приехало? человек 10-20? И без них что, писдец, не было никакой России? Неважно кто был первым главой государства. В европе викинги и в англии власть захватили,и в нормандии. Потом постоянно короли из одной страны в другую устраивались править,то из франции в испанию, то из англии во францию,там вообще все перемешано. И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает. А издали ее только для России. Для чего? Чтобы расовую теорию неполноценности русских таким хитрым способом обосновать Вообще-то то, что какое то время, какая то часть воинской и управленческой элиты скандинавского происхождения осела на Руси, оно очень даже вероятно. Но вот то что здесь и близко не было ничего похожего на завоевание скандинавами Лоадброка Британии, это медицинский факт. Скандинавы они вообще такие были ребята... с бааальшим шилом в причинном месте.)
Последний раз редактировалось Ыщккн 06.01.17, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#9
06.01.17, 17:22
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Ыщккн писал(а): мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди... Преславутые "веды" и прочая дрянь состряпаны по заказу госдепартамента, засунь их себе в задницу плиз.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#10
06.01.17, 17:24
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Ыщккн писал(а): мда... ну тогда поинтересуйтесь мирными деяниями мирных славян венедов... были такие милые люди... Преславутые "веды" и прочая дрянь состряпаны по заказу госдепартамента, засунь их себе в задницу плиз. Это ты Иордана обвиняешь в работе на Госдеп? )))) И, кстати, если тебе желательно мое внимание к твоим темам, то следи за культурой речи. Пожалуйста.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#11
06.01.17, 17:25
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
grigor1119 писал(а): Воля Ваша, но ничего не понять.. не иначе, как какaя то xyйня думаю, сто грамм поможет )
|
|
|
|
Тракторист
|
#13
06.01.17, 17:26
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61577 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
897 раз.
|
Жигули писал(а): Тура Хеердала читал? жыт небось?
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#14
06.01.17, 17:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
walker писал(а): сколько тех рюриков приехало? человек 10-20? И без них что, писдец, не было никакой России? Неважно кто был первым главой государства. В европе викинги и в англии власть захватили,и в нормандии. Потом постоянно короли из одной страны в другую устраивались править,то из франции в испанию, то из англии во францию,там вообще все перемешано. И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает. А издали ее только для России. Для чего? Чтобы расовую теорию неполноценности русских таким хитрым способом обосновать На ПВЛ не стоит полагаться целиком и понятностью, там все сильно приукрашено. Никто варягов не звал - сами пришли. В нужном количестве.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#15
06.01.17, 17:28
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Ыщккн писал(а): Это ты Иордана обвиняешь в работе на Госдеп? )))) И, кстати, если тебе желательно мое внимание к твоим темам, то следи за культурой речи. Пожалуйста. О каком веке идет речь?
|
|
|
|
Sherlock
|
#16
06.01.17, 17:29
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26391 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Цитата: Как увидишь хатаскрайнка, знай, это славянин. Если сам захотел похатаскрайничать, знай – это говорит в тебе славянская кровь Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает. Новгород - северный. Куев - южный Так-то
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#17
06.01.17, 17:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
walker писал(а): И почему то на эту тему никто никаких норманских, английских, французских теорий не издает Да в общем то, что викинги задницу надрали галлам и франкам - известный исторический факт.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#19
06.01.17, 17:33
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Sherlock писал(а): Южные - распесдяи. Чем севернее - тем больше орднунга . Ибо жизнь суворая принуждает.
Новгород - северный. Куев - южный
Так-то Хулеж новгородцы варягов звали? Ну по моей версии не звали, но порядку не было, был бы порядок - варягам бы не покорились.
|
|
|
|
Wal
|
#20
06.01.17, 17:42
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22832 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Происхождение, выделение элиты из среды местного населения довольно долгий исторический процесс. Для этого племена должны объединиться, организоваться. Тем не менее, своя элита уже была, и упомянута в летописях. Хоть и спорно иногда. это и Гостомысл и др у новгородцев (и более ранние легендарные князья), и свое княжение у древлям (Мал и др.) . Когда призвали Рюрика, то уже вовсю были города - Ладога, Изборск, Белозерск, Новгород/Славен, Руса, Полоцк, Смоленск, Искоростень, и Киев с Черниговым тож. А если были города, то было и их управление, т.е. элита.
|
|
|
|
|
|