Скидельски: экономисты – это ученые идиоты


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор  
#1  Сообщение 27.12.16, 13:02  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 6746
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Скидельски: экономисты – это ученые идиоты

27.12.2016 00:16

Никто, особенно экономисты, не понимают, что происходит с мировой экономикой, считает английский экономист и член палаты лордов Великобритании Роберт Скидельски.

В своей статье на Project Syndicate Скидельски отмечает, что ключевая причина такой слепоты среди экспертов – это простое отсутствие интеллектуального кругозора, который экономисты растеряли за последние полвека.

"Экономисты – это "ученые идиоты" (idiots savants) нашего времени"
"Давайте честно: никто не понимает, что сегодня происходит в мировой экономике. Восстановление после краха 2008 года неожиданно оказалось очень медленным. Находимся мы на пути к полному выздоровлению или же увязли в "вековой стагнации"? Глобализация остается или уходит?

Власти не знают, что делать. Они давят на обычные (и необычные) рычаги, но ничего не происходит. Количественное смягчение должно было вернуть инфляцию на целевой уровень. Но этого не произошло. Бюджетное сжатие должно было восстановить уверенность. Но этого не произошло. В начале декабря Марк Карни, управляющий Банком Англии, выступил с речью, которая называлась "Призрак монетаризма". Ну, конечно, монетаризм должен был спасти нас от призрака кейнсианизма!

Поскольку никаких применимых макроэкономических инструментов больше фактически не осталось, общим местом стали разговоры о структурных реформах. Но по вопросу о том, что именно это означает, согласия тоже нет. Между тем, полоумные лидеры возбуждают недовольных избирателей. Похоже, что экономика уже вырвалась из рук тех, кто должен был ею управлять, а теперь за нею следует политика.

До 2008 года эксперты были уверены, что у них всё под контролем. Да, был пузырь на рынке жилья, но это была всего лишь "крупная выбоина на дороге", как выразилась в 2005 году нынешний председатель ФРС Джанет Йеллен.

Почему же тогда они пропустили шторм? Именно этот вопрос британская королева Елизавета задала группе экономистов в 2008 году. Большинство из них пассивно сложили руки. Это стало следствием "недостатка коллективного воображения у многих умных людей", объясняли они.

Но некоторые экономисты предлагают иной вердикт (и он скорее обвинительный), который связан с проблемами в обучении экономике. Большинство студентов-экономистов не обязаны изучать психологию, философию, историю и политологию. Им с ложечки подают экономические модели, основанные на нереальных допущениях, а свою компетенцию они тестируют, решая математические уравнения. Их не учат использованию интеллектуальных инструментов, позволяющих увидеть картину в целом.

Здесь мы должны вернуться назад к Джону Стюарту Миллю, великому экономисту XIX века и философу, который полагал, что человек не может стать хорошим экономистом, если он или она просто экономисты. Да, конечно, со времён Милля специализация многих учебных дисциплин резко возросла, а кроме того, после краха теологической науки не осталось такой научной отрасли, которая бы стремилась к пониманию человеческого состояния в целом. Однако ни одна другая сфера человеческих знаний не отрезала себя так сильно от науки в целом, и в частности, от других социальных наук, как экономика.

И это не потому, что таков ее предмет. Напротив, вопросы зарабатывания денег по-прежнему заполняют большую часть нашей жизни и мыслей. Экономика (как работают рынки, почему они иногда рушатся, как правильно оценить затраты проекта) должна быть интересна большинству людей. А на самом деле она отпугивает всех, за исключением знатоков причудливых формальных моделей. И это не потому, что в экономике важны логические аргументы, которые позволяют проверить ошибки в рассуждениях. Реальная проблема в том, что экономическая наука отрезана от общепринятого понимания того, как все работает (или должно работать). Экономисты утверждают, что делают точным то, что смутно. Они убеждены, что экономика – выше всех остальных научных дисциплин, потому что объективность денег позволяет ей точно (а не примерно) измерить исторические силы.

Неудивительно, что для экономистов любимым символом экономики является машина. Знаменитый американский экономист Ирвинг Фишер даже построил сложную гидравлическую машину с наносами и рычагами, которая позволяла ему визуально демонстрировать адаптацию равновесных цен на рынке к изменениям спроса и предложения.

Если же вы уверены, что экономика работает как машина, то тогда вы, скорее всего, начнёте рассматривать экономические проблемы как, по сути, математические проблемы. Эффективное состояние экономики – общая сбалансированность – является решением системы одновременных уравнений. Отклонения от равновесия – это "помехи", простые "выбоины на дороге". Если их исключить, тогда результаты станут предопределены и оптимальны. К сожалению, помехами, мешающими бесперебойной работе машины, являются люди. Можно понять, почему экономисты, обученные таким образом, поддаются искушению финансовых моделей, согласно которым у банков фактически нет рисков.

Хорошие экономисты всегда понимали, что у подобного метода имеются серьёзные ограничения. Они пользовались своей научной дисциплиной, как своего рода интеллектуальной гигиеной, защищающей от наиболее серьезных ошибок в рассуждениях. Джон Мейнард Кейнс предупреждал своих студентов, чтобы они не пытались "сделать всё точным". В его великой книге "Общая теория занятости, процента и денег" нет никаких формальных моделей. Он решил оставить задачу математической формализации другим, потому что хотел, чтобы читатели (коллеги экономисты, а не широкая публика) ухватили саму суть того, что он говорил.

Йозеф Шумпетер и Фридрих Хайек, две самых знаменитых австрийских экономиста минувшего столетия, также критиковали взгляд на экономику как на машину. Шумпетер утверждал, что капиталистическая экономика развивается с помощью беспрерывного разрушения старых отношений. Для Хайека волшебство рынка не в том, что он создаёт систему общего равновесия, а в том, что он координирует несовместимые планы огромного количества людей в мире рассредоточенных знаний.

Хороших экономистов (и многих других хороших людей) объединяет широта образования и взглядов. Она дает им доступ ко многим, разнообразным способам понимания экономики. Гиганты предыдущих поколений знали многое помимо экономики. У Кейнса был диплом математика, но затем он стал изучать античную классику, а собственно экономике учился менее года, начав затем ее преподавать. У Шумпетера была степень кандидата юридических наук (PhD), а у Хайека – юридических и политических наук, он также изучал философию, психологию и анатомию мозга.

Современные же профессиональные экономисты, наоборот, не изучают практически ничего кроме экономики. Они даже не читают классические труды по своей собственной дисциплине. Об истории экономики они узнают, если это вообще происходит, из таблиц с данными. Философия, которая могла бы им объяснить ограниченность экономического метода, – для них закрытая книга. Математика, требовательная и соблазнительная, монополизировала их интеллектуальные горизонты. Экономисты – это "ученые идиоты" (idiots savants) нашего времени".

http://www.vestifinance.ru/art ... 79377

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 27.12.16, 13:14  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 6746
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Советские экономисты кибернетикам: "Вы нихрена не понимаете в экономике!"
Ответ кибернетиков экономистам СССР: "Ну, мы больше математики!"
Советские матиматики кибернетикам: "Вы и в математике полный ноль!"
Ответ кибернетиков математикам СССР: "Ну, мы скорее экономисты."
:crazy: :vata

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 27.12.16, 13:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 18202
Благодарил (а): 1230 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Россия
Наука на стыке кибернетики и математики - къебениматика

_________________
Ой, да нормальная у меня самооценка. Целуй руку.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 27.12.16, 13:52  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 9665
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
сабж: я всегда говорил "экономика - не наука!"

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 27.12.16, 14:00  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6766
Благодарил (а): 2862 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Экономисты не тупые. Они понимают, что сделай ставку кредита = 0% и экономика расцветёт.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 27.12.16, 14:13  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 232
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Россия
Если и существуют не тупые экономисты, понимающие как работает рыночная экономика, то они зашибают бабки для себя, а не учат других. В данном контексте "волшебство рынка" заключается в естественном отборе наиболее тупых и/или ангажированных "экспердов".

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 27.12.16, 17:39  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6464
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
Экономисты не тупые. Они понимают, что сделай ставку кредита = 0% и экономика расцветёт.
За счёт чего?

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 27.12.16, 17:48  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
Экономисты не тупые. Они понимают, что сделай ставку кредита = 0% и экономика расцветёт.
Или, например, процент по кредиту в отличии от тела кредита возвращать банку продукцией, а банк уж пусть сам с ней мается. Шутка.))

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 27.12.16, 17:54  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23121
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
СССР
everfunk писал(а):
Или, например, процент по кредиту в отличии от тела кредита возвращать банку продукцией, а банк уж пусть сам с ней мается. Шутка.))


Почему? стандратная практика арабских банков... там часто такое делают...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1029 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 27.12.16, 19:00  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 6746
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
В мире победил экономикс. Экономиксисты уничтожали классические школы экономики. Последней такой классической школой разгромленной была Советская. Советские экономисты всё понимают, что происходит с Мировой экономикой. А экономексисты нет.
Как-то так, читал об этом.
Я инженер если что.
:sh:

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 27.12.16, 19:31  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11855
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Лозунг дня:

Экономистов дох...я,
экономики нету ни х...я.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 28.12.16, 15:10  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 9665
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Лозунг дня: экономистов на рудники!

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 28.12.16, 15:12  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 13805
Откуда: Москва
Благодарил (а): 546 раз.
Поблагодарили: 525 раз.
Россия
Муравьедъ писал(а):
Я инженер если что.
:sh:
Да не пизди. Лавошник ты, торгующий просроченными сникерсами и паленой водкой.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 28.12.16, 16:26  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 4136
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Муравьедъ писал(а):
Советские экономисты кибернетикам: "Вы нихрена не понимаете в экономике!"
Ответ кибернетиков экономистам СССР: "Ну, мы больше математики!"
Советские матиматики кибернетикам: "Вы и в математике полный ноль!"
Ответ кибернетиков математикам СССР: "Ну, мы скорее экономисты."
:crazy: :vata
Пока эти споры шли при советах Леонтьев заработал Нобелевскую премию и награды от Японии зп применение мат методов в экономике!
На мой взгляд вся бяда что современная экономика ушла от реальности в виртуальный мир производных ценностей типа деривативов и пр за которыми не лежат реальные мат ценности.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 28.12.16, 18:28  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4347
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Павел 2 писал(а):
Муравьедъ писал(а):
Советские экономисты кибернетикам: "Вы нихрена не понимаете в экономике!"
Ответ кибернетиков экономистам СССР: "Ну, мы больше математики!"
Советские матиматики кибернетикам: "Вы и в математике полный ноль!"
Ответ кибернетиков математикам СССР: "Ну, мы скорее экономисты."
:crazy: :vata
Пока эти споры шли при советах Леонтьев заработал Нобелевскую премию и награды от Японии зп применение мат методов в экономике!
На мой взгляд вся бяда что современная экономика ушла от реальности в виртуальный мир производных ценностей типа деривативов и пр за которыми не лежат реальные мат ценности.

так и есть, и этому есть простое объяснение, объёмы деривативов во много раз превосходят объёмы материальных ценностей по стоимости. Далеко за рамками необходимости собственно в финансовых инструментах мировой экономики.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 28.12.16, 18:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6464
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Россия
Павел 2 писал(а):
Пока эти споры шли при советах Леонтьев заработал Нобелевскую премию и награды от Японии зп применение мат методов в экономике!
Это нелинейное программирование что ли?
Помню читал статейку про этот метод. Очень интересно было.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 29.12.16, 10:49  
Завсегдатай

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 2193
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
"английский экономист и член палаты лордов Великобритании Роберт Скидельски" - принадлежит к когорте идиотов тоже.
Постой вопрос - в чем измеряется экономика. Дайте орпеделение единицы измерения.

Нет единцы измерения? А зачем тогда вы формулы пишите? Вы чего считаете?

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 29.12.16, 11:06  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1610
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
Экономисты не тупые. Они понимают, что сделай ставку кредита = 0% и экономика расцветёт.


А банкам запретить снижать ставку на вклады ниже определенного процента, скажем 3%. Пусть не не на процент от кредитов работают, а на развитие экономики.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 29.12.16, 13:45  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1610
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Россия
Балда писал(а):
А банкам запретить снижать ставку на вклады ниже определенного процента, скажем 3%. Пусть не не на процент от кредитов работают, а на развитие экономики.


А так как вкладчики, как бы кредитуют банки(!), то и их прибыль должна варьироваться в зависимости от прибыли банка, но не ниже определенного процента. И если банк откажется брать вклад хоть раз, банк закрывать. А кому легко?

Доход банка - это процент от прибыли полученный производителем. Все уже давно придумано...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ученые из проекта Мильнера проверят, не является ли межзвездный астероид Оумуамуа кораблем пришельцев

I'm

31

13.12.17, 17:26

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сибирские ученые создали сверхпроводящий при комнатной температуре материал

LuckyStarrr

24

12.12.17, 19:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Мы объедаем свиней»: экономисты бьют в набат - сало дорожает по часам и рискует стать дефицитом

LuckyStarrr

11

27.11.17, 17:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Китайские ученые переплюнули британских ученых

Индифферент

4

12.09.17, 13:19




[ Time : 0.069s | 17 Queries | GZIP : On ]