Автор |
|
everfunk
|
#1
22.12.16, 09:49
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29378 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Навеяно спорами в ветке "Религиозность как она есть" http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55408Выступлю-ка я против обеих сторон в этом споре))) (и такое бывает) Представим, что есть (сферический конь в вакууме ) ИИ-программа, которая может проводить логические рассуждения и которой известно полностью собственное устройства (код, правила выполнения операций, содержимое всех ячеек памяти(конечной)). Перед ней стоит задача выяснить всё о своём "создателе" и времени существования и истории всей системы. Ей доступна вся информация в её памяти и имеется неограниченное время для решения задачи. 1.Может ли эта программа достоверно выяснить имя создателя и историю создания системы? (как вы понимаете, всякие там значения таймеров и начальное содержимое ячеек памяти "создатель" может задать по своему усмотрению) 2.Может ли программа прийти к выводу, что "создателя" не существует и все машинные инструкции и содержимое памяти - законы природы и "разумная" программа не должна решать такие глупые задачи, как познание "создателя"? Если вы поняли мои аллюзии, то вы понимаете, что споры о религии и атеизме бесполезны. Вот такая "апория".
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
ИИ, религия, атеизм |
|
I'm
|
#2
22.12.16, 10:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 11735 Благодарил (а):
91 раз.
Поблагодарили:
244 раз.
|
everfunk писал(а): содержимое всех ячеек памяти(конечной) если есть хоть какие ограничения, то ни первая, ни вторая задачи не решаемы, и ИИ, зная свою ограниченность, не придёт ни к каким определённым выводам.
_________________ Quod licet Jovi, поп licet bovi
|
|
|
|
everfunk
|
#3
22.12.16, 10:19
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29378 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
I'm писал(а): everfunk писал(а): содержимое всех ячеек памяти(конечной) если есть хоть какие ограничения, то ни первая, ни вторая задачи не решаемы, и ИИ, зная свою ограниченность, не придёт ни к каким определённым выводам. Хороший комментарий. Может ли человек прийти к таким выводам? Конечность человеческой памяти достаточно правдоподобна, хотя бы потому, что человек за всю свою жизнь не сможет изложить ничего бесконечного.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#4
22.12.16, 10:50
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
everfunk писал(а): Если вы поняли мои аллюзии, то вы понимаете, что споры о религии и атеизме бесполезны. аллюзии не понял, но согласен с выводом. Атеизм и религиозность определяется складом мышления. И больше ничем
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#5
22.12.16, 10:56
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
Религиозность, а значит и вера в чудеса, делоет человека незащищённым от жестокой реальности. Дети думают , к примеру, что имеют сверспособности как герои игр, и это плохо кончается для ребёнка и в будущем когда он повзраслеет.
|
|
|
|
Молотов
|
#6
22.12.16, 10:57
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Синий апельсин писал(а): everfunk писал(а): Если вы поняли мои аллюзии, то вы понимаете, что споры о религии и атеизме бесполезны. аллюзии не понял, но согласен с выводом. Атеизм и религиозность определяется складом мышления. И больше ничем Ага. И одно, и другое - формы все той же религии, как ее не называй.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#7
22.12.16, 11:02
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
В религиозности пожалуй положителным является "Скромность" , но какая скромность если попы в дорогих котлах, а люксовые авто освещены церковью с нанесением оберегов крестов на кузов?
|
|
|
|
Кутеген
|
#8
22.12.16, 11:06
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Уважаемые хохлы! Парадигму вашего мышления, в вашем возрасте менять ужэ поздно.. Для этого должэн быть гибкий ум.. А у вас его нет... Сужу по комментариям Зря жили..................................................................................................................
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
everfunk
|
#9
22.12.16, 11:08
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29378 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Тема о том, почему человек решает для себя верить ему или нет, а не об одеждах попов. Лицемерие присуще и атеистам и верующим.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#10
22.12.16, 11:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Молотов писал(а): Ага. И одно, и другое - формы все той же религии, как ее не называй. ошибаешься. Согласно определению, религия, это вера в сверхестественное. Т.е. прямая противоположность атеизму.
|
|
|
|
everfunk
|
#11
22.12.16, 11:13
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29378 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Кутеген писал(а): Уважаемые хохлы! Парадигму вашего мышления, в вашем возрасте менять ужэ поздно.. Для этого должэн быть гибкий ум.. А у вас его нет... Сужу по комментариям Зря жили.................................................................................................................. Сообщите, пожалуйста, ваше мнение о задаче поиска "создателя".
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Кутеген
|
#13
22.12.16, 11:16
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
Синий апельсин писал(а): ошибаешься. Согласно определению, религия, это вера в сверхестественное. Т.е. прямая противоположность атеизму. Эту хохму я ужэ слышал)) И кто определил?
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Индифферент
|
#14
22.12.16, 11:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 12.09.2015 Сообщения: 45024 Благодарил (а):
1664 раз.
Поблагодарили:
2558 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Молотов писал(а): Ага. И одно, и другое - формы все той же религии, как ее не называй. ошибаешься. Согласно определению, религия, это вера в сверхестественное. Т.е. прямая противоположность атеизму. Неправда, синий помидор. Атеизм - это вера в то, что свехъестественного нет
_________________ Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
|
|
|
|
Кутеген
|
#15
22.12.16, 11:18
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
everfunk писал(а): Сообщите, пожалуйста, ваше мнение о задаче поиска "создателя". Зачем? Это знает каждый, у кого сердце есть( ну или душа). Не имея ни того ни другого... Это PIZDETS)))
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
everfunk
|
#16
22.12.16, 11:22
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29378 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Молотов писал(а): Ага. И одно, и другое - формы все той же религии, как ее не называй. ошибаешься. Согласно определению, религия, это вера в сверхестественное. Т.е. прямая противоположность атеизму. С точки зрения ИИ-программы атеизм это отказ признать существование мира вне памяти компьютера, так как это не формулируется в рамках мира ИИ-программы. Если "создатель" есть, то он должен находиться в каких-то ячейках памяти, но его там нет и, следовательно, его не существует.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Меркурий
|
#17
22.12.16, 11:24
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12341 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Муравьедъ писал(а): В религиозности пожалуй положителным является "Скромность" , но какая скромность если попы в дорогих котлах, а люксовые авто освещены церковью с нанесением оберегов крестов на кузов? Это неверующие попы.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#18
22.12.16, 11:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Кутеген писал(а): И кто определил? не ты, разумеется. Умные люди определили
|
|
|
|
everfunk
|
#19
22.12.16, 11:26
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29378 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Кутеген писал(а): everfunk писал(а): Сообщите, пожалуйста, ваше мнение о задаче поиска "создателя". Зачем? Это знает каждый, у кого сердце есть( ну или душа). Не имея ни того ни другого... Это PIZDETS))) Ну душа, это абстрактное понятие, причём нетождественное сознанию. С точки зрения христианства младенец имеет душу, но ещё не имеет сознания. Познание мира идёт душой или сознанием?
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#20
22.12.16, 11:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Индифферент писал(а): Атеизм - это вера в то, что свехъестественного нет дадада! Плавали знаем. Курящие и некурящие - все курящие. Просто одни курят табак, а другие его отсутствие и тем не менее, если религия, это вера в то, что сверхестественное есть, а атеизм - это вера в то, что свехъестественного нет, то это абсолютно разные понятия
Последний раз редактировалось Синий апельсин 22.12.16, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|