о причинах исторической обреченности СССР


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
#1  Сообщение 24.12.16, 11:18  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 8243
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Haiti
о причинах исторической обреченности СССР

Имя героя мемуаров — Иван Худенко. В 1960-е годы он попытался внедрить в советском сельском хозяйстве капиталистические методы ведения дел, добился 20-кратного повышения производительности труда, но окончил свои дни за решеткой как расхититель социалистической собственности.

Впрочем, обо всем по порядку. Победив Германию, Советский Союз проигрывал битву за картошку и пшеницу. Засуха, неурожай и голод 1946-1947 годов сменились затяжной депрессией в сельском хозяйстве. Попытки партийных органов навести порядок «на селе» привели к исчезновению даже намека на хозяйственную самостоятельность колхозов. Директора хозяйств тратили все свое время на согласования планов сева, подъема паров, междурядной обработки, уборки, молотьбы и зяблевой пахоты. Колхозники меж тем закладывали фундамент сегодняшнего повального алкоголизма на селе. Ничего изменить в своей жизни они не могли, у крестьян с 1932 года даже не было паспортов, которые позволили бы им свободно перемещаться по стране. Приход к власти Никиты Хрущева в 1953 году ненадолго изменил ситуацию. Все помнят кукурузу (ее высаживали даже в Якутии) и распашку целинных земель. Меньше запомнилось, что в первые пять лет при Хрущеве колхозам дали возможность работать по-человечески. Главное, партийным органам не рекомендовали вмешиваться в текущую деятельность хозяйств. Колхозу можно было дать план работы, а как его выполнить—дело директора и его крестьян. Хозяйствам простили все долги, накопившиеся еще с военных времен, и вдвое уменьшили сельхозналог; в 2-5 раз были повышены закупочные цены на продукцию, в том числе произведенную сверх нормативов. С трибуны партийного пленума Хрущев объявил, что материальная заинтересованность сельских работников в развитии производства есть один из «коренных принципов социалистического хозяйствования». К тому же колхозникам дали паспорта и впоследствии стали платить государственные пенсии. Как результат, объем валовой продукции сельского хозяйства за 1954-1958 годы вырос на 35,3%.

Иван Никифорович Худенко был характерным персонажем той эпохи — «шестидесятником» от сельского хозяйства. Крестьянский сын, он родился в 1918 году, в 1934 году окончил финансово-кредитный техникум и был направлен на работу помощником счетовода в совхоз. Прошел Финскую и Великую Отечественную войны, служа «по хозяйственной части». В 1957-м демобилизовался в чине капитана, осел в Алма-Ате, стал начальником отдела финансирования совхозов в министерстве сельского хозяйства Казахской ССР. Однако спокойно перекладывать бумажки не смог. Вдова Худенко Татьяна Гавриловна вспоминала: «Бывало, сидим, смотрим телевизор, вдруг кто-то выступает по хозяйственным вопросам. Иван Никифорович тут же за карандаш, все цифры запишет, пересчитает и потом свое мнение шлет: это, мол, верно, а это неправда, вранье! Он цифры любил, только чтоб честные... А если нечестные, так просто страдал!.. Он непорядка не терпел... Говорил: добро у нас под ногами валяется, а мы его топчем...Дай человеку свободу, говорил, так он горы своротит!»

В начале 1960-х беспокойному экономисту дали в управление многоотраслевой совхоз «Илийский» Алма-Атинской области. Здесь Худенко поставил эксперимент по внедрению «безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда». А попросту говоря, Худенко перевел свой совхоз на полный хозрасчет, подкрепленный прямым материальным стимулированием работников. Оплачивались достигнутые результаты, а не затраченные усилия.

Вместо громоздкой системы из трех комплексных отделений и девяти полеводческих бригад с огромным числом работников и общей, то есть «ничьей», техникой, было создано 17 звеньев по 4-5 человек с закрепленной за ними техникой (комбайнами, тракторами и т.д.). Каждое звено имело строго очерченные функции и фонд затрат на их исполнение. На девяти токах прежде работало, в зависимости от количества зерна, до 500-600 человек. После реорганизации по системе Худенко было создано три механизированных тока, а их обслуживало всего 12 человек. Число управленцев в совхозе было сокращено со 132 до двух человек — остались управляющий (он же главный агроном) и экономист-бухгалтер зернового отделения.


Экономические результаты эксперимента были ошеломляющими. Работа по новой системе стартовала 1 марта 1963 года. За первый же сезон производство зерна в совхозе выросло в 2,9 раза, прибыль на одного работающего — в семь раз, а себестоимость центнера зерна упала с 5-7 рублей до 63 копеек. Производительность работника в механизированных звеньях за год увеличилась почти в 20 раз. Соответственно выросли доходы. Начальник звена получал 350 рублей в месяц, его механизаторы по 330 рублей. В других совхозах СССР и 100 рублей считались хорошим месячным доходом.

Центральная пресса разразилась хвалебными публикациями, казахские документалисты сняли о Худенко фильм «Человек на земле», а отцы республики в конце сельхозсезона закрыли эксперимент. Приехавшим защищать новатора московским экономистам сказали честно: Худенко «нарушает социальный мир». Дело в том, что численность занятых в «Илийском» работников по системе Ивана Худенко сократилась с 863 до 85 человек. Автор эксперимента предложил решение проблемы: построить в «Илийском» плодоовощной комбинат, который бы круглогодично снабжал казахскую столицу свежими и консервированными овощами и фруктами. Но на это нужны были дополнительные ассигнования... К тому же Худенко предлагал распространить его опыт на все сельское хозяйство страны. В таком случае трудоустраивать заново пришлось бы 33 млн из 40 млн занятых тогда в производстве крестьян. В конце 1964 года новый первый секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев посмотрел фильм «Человек на земле» и завершил дискуссию: «Это дело преждевременное».

Уже в последние хрущевские годы относительной самостоятельности крестьян пришел конец. Материальное стимулирование, прогрессивные методы работы — все это ерунда, просто надо лучше работать и следовать линии партии. Тем более удивительно, что Иван Худенко в 1969 году добился проведения нового эксперимента. Буквально на голом месте, в казахстанской полупустыне был создан небольшой совхоз «Акчи», официально именовавшийся «опытным хозяйством по производству витаминной травяной муки». Добавка такой муки, содержащей много белка и витаминов, в рацион коров поднимает удои на 30-40%. «Акчи» вновь был выстроен из звеньев (рабочих групп, как сейчас сказали бы) — механизаторских, строительного, управленческого. Все звенья работали на полном хозрасчете, и вопросы решались гласно и вполне демократично на совете хозяйства, которому подчинялся его директор. В управленческом звене было всего два человека —директор Михаил Ли и экономист-бухгалтер Иван Худенко.

Эксперимент проводился по постановлению Совмина Казахской ССР, а его условия были согласованы с союзными ведомствами—Комитетом по труду, ЦСУ СССР, Минфином и Госбанком СССРКак это удалось Худенко — до сих пор загадка. Производительность труда в «Акчи» была в шесть раз выше средней по республике, зарплата выше в два-три раза. Необычно высоким было и качество самой продукции совхоза—травяной муки. Как вспоминал партнер Худенко Владислав Филатов: «Для высшего сорта содержание каротина в травяной муке устанавливалось в 180 единиц, а у нас было 280. Приборы зашкаливало, приемщики не верили своим глазам. А мы вычитали, что его содержание зависит от времени суток. И косили ночью, когда каротина максимум».

Привлеченные духом свободного и творческого труда, в «Акчи» перешли алма-атинский архитектор Владислав Филатов (уже упоминавшийся выше), строивший со своим звеном комфортабельные дома для совхозников, и директор соседнего хозяйства Владимир Хван. Об «Акчи» писала местная и центральная пресса, а статью из «Литературной газеты» перепечатал даже орган югославских коммунистов «Борба» под заголовком «Тайна экономического чуда в казахстанском совхозе».

В 1970 году эксперимент был закрыт, причем самым варварским способом. Вот как запомнил это Филатов: «Все было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников». Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений.

Худенко и его команда три года боролись за свое дело, ходили по кабинетам и редакциям газет. «Поймали» новаторов на глупости. Устав бороться за идею, Худенко попытался вернуть хотя бы заработанные в совхозе деньги. Составив иск в суд, экономист скрепил документ печатью несуществовавшего уже «Акчи». Это и стало формальным поводом обвинить Худенко и его партнеров в попытке хищения госсобственности. Конец этой истории вы знаете.

Ошибка Худенко — не только в излишней самостоятельности. Никогда нельзя демонстрировать власть имущим, что ты успешнее их. Свидетели событий в «Акчи» указывают на «истинную» причину закрытия второго эксперимента Худенко. Друг Брежнева, министр сельского хозяйства казахской ССР Михаил Рогинец, посетив «Акчи» с недружественным визитом, увидел построенные звеном Филатова коттеджи с электроплитами и принялся орать: «Во дворцах жить захотели! Не по чину берете!» В ответ услышал, что в стране строится коммунизм, при котором все будут работать по способностям, а получать по потребностям, и резко возразил: «Но потребности будут разные. У меня — одни, а у вас — другие». Другой высокий чин из казахского минсельхоза добавил: «У вас тракторист получает 360 рэ, это больше, чем у завотделом в нашем министерстве! Где же здесь справедливость?»

Типичная для тех лет история. Можно вспомнить громкое дело председателя подмосковного колхоза имени Кирова (деревня Черная Балашихинского района) Ивана Снимщикова. В 1952 году он был избран шестнадцатым за пять лет председателем развалившегося хозяйства в восемьдесят работников, занимавшего последнее место в области по всем показателям. За следующие семнадцать лет Снимщиков сумел вывести колхоз в передовики. Его колхозники брались за любое дело, которое могло принести деньги. Расплетали старые канаты, валявшиеся на земле в портах Риги, Архангельска и Владивостока, и делали из них каболку для нужд строителей и электриков, шили матрасы, делали соки и джемы из загубленных овощебазами фруктов и овощей, штамповали пластмассовую тару для парфюмерных фабрик. Все это продавали по «договорным ценам», что давало средства на развитие основного бизнеса (животноводство и растениеводство), строительство и благоустройство. В колхоз вернулись люди, к 1969 году у Снимщикова работало полторы тысячи человек, а общий объем реализованной продукции составлял 12 млн рублей.

И все бы хорошо, но люди Снимщикова жили вызывающе хорошо—председатель платил своим двойную зарплату и катал доярок по Черному морю на теплоходах. В итоге Снимщикова обвинили в «нэпманстве», частнособственнических настроениях и отдали под суд. Колхоз забурлил, трактористы кричали: «Сейчас заведем трактора и поедем на Красную площадь с демонстрацией». Иван Снимщиков получил шесть лет с конфискацией имущества (на 900 рублей, по описи суда), был амнистирован через пять, ослеп и умер в крошечной «хрущобной» квартирке.

Трагической была и судьба упрятанного в тюрьму украинца Виктора Белоконя, одноногого героя войны, чей колхоз «Сербы» расцвел на поставках яблок и груш из-под Одессы в Забайкалье. В ряду репрессированных за хорошую работу—владимирский председатель Аким Горшков, кубанский комбайнер Владимир Первицкий и многие другие. Между тем при Брежневе сельское хозяйство погрузилось в депрессию. С 1963 года СССР закупал продовольствие за рубежом. Государственные капиталовложения в сельское хозяйство в 1966-1980 годах оценивались в 383 млрд рублей — при почти нулевой отдаче. Любой человек старше 25 лет помнит, что пару килограммов мяса в одни руки можно было получить, только отстояв три часа в очереди. Чем закончилась эта история, вы уже знаете.

И, кстати, маленькая деталь акчинской истории: после разгрома худенковского хозяйства в освободившиеся дома выселенных совхозников въехало райкомовское начальство.

_________________
Трое васъ и трое насъ - гей-клубъ "Дырявый Ананасъ" (с) Москаль з Батькiвщины

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 24.12.16, 12:08  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 6706
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Яж и говорю, сэло пришло до влады в СССР и всё развалило. Страна, государство, держава- это город.
Посмотрите на архитектуру наших городов. Пристройки , чуланчики, погреба , перепланеровка фасадов , гаражи в многоквартирых домах, заборы. Сэло. Уничтожаются проспекты, площади городов лавками барыг.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 24.12.16, 12:13  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 6706
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
А то что вдруг, ни стого ни с сего увеличилась производительность труда. Так 85 человек, начали претендовать на доход 850 колхозников.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 24.12.16, 12:41  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3363
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Россия
Я тоже догадался, почему феодализм был обречен!

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 24.12.16, 12:53  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1498
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
Обычное дело в гнилом совке. Любую инициативу убивали на корню, ибо цк кпСС , марксиэнгельс нашевсе, и вааще партия наш рулевой. Кругом слава кпСС, и вперде к победе над здравым смыслом коммунизма :bad: Сам вырос в колхозе и помню всю эту ублюдочную систему где всем все было пох. Тоска и безнадега. В последние годы перед кончиной совка всем было на столько насрать на это недоразумение, что людям стало пох что будет дальше ибо хуже уже вряд ли.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 24.12.16, 12:58  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3270
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Все по Марксу.Частная собственность запрещена.
Поэтому социализм обречен .

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 24.12.16, 13:35  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2624
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Россия
Завез на лето в 1988 дочку к теще в ст.Андрюковскую, Мостовского района, Краснодарского края. Нужно было срочно на работу, автобусом опаздывал. Единственный вариант самолетом!!! Усекаете, умники? Два рейса было, чешскими самолетами, из Андрюков в Краснодар, с грунтового поля в получасе ходьбы от тёщиного дома.
Вот так то было перед развалом СССР в Краснодарском крае. Дороги были отличные, самолеты летали, дом культуры работал.


Последний раз редактировалось Галс 24.12.16, 14:01, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 24.12.16, 13:40  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2624
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Россия
serge1 писал(а):
Все по Марксу.Частная собственность запрещена.
Поэтому социализм обречен .
Голову нужно иметь. Кибуцы в Израиле живут без частной собственности, живут исключительно на коллективной собственности, живут и здравствуют.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 24.12.16, 13:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3886
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Галс писал(а):
Завез на лето в 1998 дочку к теще в ст.Андрюковскую, Мостовского района, Краснодарского края. Нужно было срочно на работу, автобусом опаздывал. Единственный вариант самолетом!!! Усекаете, умники? Два рейса было, чешскими самолетами, из Андрюков в Краснодар, с грунтового поля в получасе ходьбы от тёщиного дома.
Вот так то было перед развалом. Дороги были отличные, самолеты летали, дом культуры работал.
Может, в 1988? :smoke

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 24.12.16, 13:57  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2624
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Галс писал(а):
Завез на лето в 1998 дочку к теще в ст.Андрюковскую, Мостовского района, Краснодарского края. Нужно было срочно на работу, автобусом опаздывал. Единственный вариант самолетом!!! Усекаете, умники? Два рейса было, чешскими самолетами, из Андрюков в Краснодар, с грунтового поля в получасе ходьбы от тёщиного дома.
Вот так то было перед развалом. Дороги были отличные, самолеты летали, дом культуры работал.
Может, в 1988? :smoke
Испрвил.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 24.12.16, 14:05  
Галс писал(а):
serge1 писал(а):
Все по Марксу.Частная собственность запрещена.
Поэтому социализм обречен .
Голову нужно иметь. Кибуцы в Израиле живут без частной собственности, живут исключительно на коллективной собственности, живут и здравствуют.
Как раз они и не здраствуют. Их почти не осталось. Проиграли они конкурентную борьбу частнику.

   
  
    
#12  Сообщение 24.12.16, 14:26  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1001
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
СССР
Интересно, а вот в деятельности современных агрохолдингов что-нибудь слышно о подобных экспериментах в организации труда и оплаты земледельцев... Заезжие архитекторы котеджи обычным работягам строят за счёт фирмы?
Для доярок морские круизы организуются?
Или получи зарплату (ну может ещё премию малую) и отвали...
А принцип материального стимулирования работает в том виде, что "не нравится - свободен, за воротами желающих полно"...

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 24.12.16, 15:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 8243
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Haiti
omm писал(а):
Интересно, а вот в деятельности современных агрохолдингов что-нибудь слышно о подобных экспериментах в организации труда и оплаты земледельцев... Заезжие архитекторы котеджи обычным работягам строят за счёт фирмы?
Для доярок морские круизы организуются?
Или получи зарплату (ну может ещё премию малую) и отвали...
А принцип материального стимулирования работает в том виде, что "не нравится - свободен, за воротами желающих полно"...

И в Канаде зерно не закупали при СССР, да? :crazy:

_________________
Трое васъ и трое насъ - гей-клубъ "Дырявый Ананасъ" (с) Москаль з Батькiвщины

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 24.12.16, 15:23  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5334
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Евлампий Самоваров писал(а):
Сам вырос в колхозе и помню всю эту ублюдочную систему где всем все было пох. Тоска и безнадега.
Ну это, собственно, была целиком заслуга колхозанов данного колхоза. Вообще-то колхоз - это коллективное хозяйство. Т.е. люди скинулись средствами производства, и начали что-то совместно делать. Если у данных людей руки из жопы. а в голове ветер, то виноват, ясен пень, клятий совок. А кто же ещё-то? Да? ))))

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 24.12.16, 15:23  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3270
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Галс писал(а):
serge1 писал(а):
Все по Марксу.Частная собственность запрещена.
Поэтому социализм обречен .
Голову нужно иметь. Кибуцы в Израиле живут без частной собственности, живут исключительно на коллективной собственности, живут и здравствуют.
Сколько человек в кибуце и каков процент экономики они занимают?

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 24.12.16, 15:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 8243
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Haiti
Ыщккн писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Сам вырос в колхозе и помню всю эту ублюдочную систему где всем все было пох. Тоска и безнадега.
Ну это, собственно, была целиком заслуга колхозанов данного колхоза. Вообще-то колхоз - это коллективное хозяйство. Т.е. люди скинулись средствами производства, и начали что-то совместно делать. Если у данных людей руки из жопы. а в голове ветер, то виноват, ясен пень, клятий совок. А кто же ещё-то? Да? ))))

Учитывая что такое было массовым явлением, да - виноват совок.

_________________
Трое васъ и трое насъ - гей-клубъ "Дырявый Ананасъ" (с) Москаль з Батькiвщины

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 24.12.16, 15:25  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5334
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
omm писал(а):
Интересно, а вот в деятельности современных агрохолдингов что-нибудь слышно о подобных экспериментах в организации труда и оплаты земледельцев... Заезжие архитекторы котеджи обычным работягам строят за счёт фирмы?
Для доярок морские круизы организуются?
Или получи зарплату (ну может ещё премию малую) и отвали...
А принцип материального стимулирования работает в том виде, что "не нравится - свободен, за воротами желающих полно"...

И в Канаде зерно не закупали при СССР, да? :crazy:
И сейчас бы закупали, если бы животину держали в прежних масштабах. Вон в деревеньке домик купил. Так там развалины двух коровников на двести коров. А подальше - свинарники были. Голов на триста-пятьсот. Угадай сколько в этой деревне сейчас коров и свиней? )

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 24.12.16, 15:25  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3270
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Ыщккн писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Сам вырос в колхозе и помню всю эту ублюдочную систему где всем все было пох. Тоска и безнадега.
Ну это, собственно, была целиком заслуга колхозанов данного колхоза. Вообще-то колхоз - это коллективное хозяйство. Т.е. люди скинулись средствами производства, и начали что-то совместно делать. Если у данных людей руки из жопы. а в голове ветер, то виноват, ясен пень, клятий совок. А кто же ещё-то? Да? ))))
Ага, и свою продукцию по своей цене кому хочешь поставляешь.
Абсолютное незнание жизни в СССР.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 24.12.16, 15:26  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5334
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
Учитывая что такое было массовым явлением, да - виноват совок.
Да лааадно, массовое- не массовое... у рукожопцев всегда виноват кто угодно, кроме них самих. )

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 24.12.16, 15:27  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1001
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
СССР
Екатеринбуржец писал(а):
omm писал(а):
Интересно, а вот в деятельности современных агрохолдингов что-нибудь слышно о подобных экспериментах в организации труда и оплаты земледельцев... Заезжие архитекторы котеджи обычным работягам строят за счёт фирмы?
Для доярок морские круизы организуются?
Или получи зарплату (ну может ещё премию малую) и отвали...
А принцип материального стимулирования работает в том виде, что "не нравится - свободен, за воротами желающих полно"...

И в Канаде зерно не закупали при СССР, да? :crazy:

Так Вы о закупках зерна?
Или о "героях былых времен", павших в сраженьях с советским драконом за улучшение условий труда и быта колхозников?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подготовка национальных кадров в СССР - важный узел нестабильности и слабости - учим уроки истории!

Зима близко

14

09.12.17, 03:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Для тех, кто собрался пережить ядрен-батон. (Сделано в СССР)

Zritel show

0

08.12.17, 00:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему РИ проиграла в ПМВ, а СССР в ВМВ выиграл?

doas2

83

06.12.17, 14:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Великие свершения СССР

Чупакабра

23

05.12.17, 22:41




[ Time : 0.058s | 17 Queries | GZIP : On ]