For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Леопард -2... Мифы разрушены!
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55461
Страница 26 из 34

Автор:  Дмитрий [ 28.12.16, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

tik писал(а):
могу исчо подкинуть мыслишку: когда Т-34 и КВ на голову превосходили зоопарк панцеров в 41-42 гг РККА пачиму то откатилась до Волги. А вот когда в миллиметрах и длинах стволов стали панцерам уступать фронт поехал на запад. такой вот казалось бы парадокс для любителей миллиметриков :rzach:

Угу. И Берлин мы взяли исключительно из-за того, что гансы мауса слепили.

Автор:  tik [ 28.12.16, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Дмитрий писал(а):
tik писал(а):
могу исчо подкинуть мыслишку: когда Т-34 и КВ на голову превосходили зоопарк панцеров в 41-42 гг РККА пачиму то откатилась до Волги. А вот когда в миллиметрах и длинах стволов стали панцерам уступать фронт поехал на запад. такой вот казалось бы парадокс для любителей миллиметриков :rzach:

Угу. И Берлин мы взяли исключительно из-за того, что гансы мауса слепили.
неа :rzach:
танки эт железяки, воюют люди. а танки....
все танки одинаково поганы (с) танкист ветеран ВОВ

Автор:  Игорь [ 28.12.16, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Дмитрий писал(а):
Странный спор. Пробивает - не пробивает, и из этого лепите "хороший" танк или нет. Ну, был у гансов тяжкопробиваемый "Тигр" и что? По воспоминаниям Гудериана их больше двухсот в строю никогда не было из-за геморройной ремонтопригодности, дороговизны и сложности изготовления. Эти бы силы и ресурсы на четвёрку...
Тут столько факторов нужно учитывать, чтоб понять "хороший" или вундервафля, а вы в пробитие уперлись.

Сейчас не времена ВОВ - и соревнования в духе "кто больше танков наклепает, тот в войне и победит" не предвидится.

Поэтому сейчас хороший танк - это действительно тот танк, который наиболее трудно уничтожить и который поэтому в наибольшей степени защитит свой экипаж.

Цена же танка при этом уходит на второй план - в силу их относительной малочисленности, на современных твд.
Будет танк в два раза дороже стоить, но при этом его будет в два раза сложнее уничтожить - отличный результат.

Автор:  Дмитрий [ 28.12.16, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Странный спор. Пробивает - не пробивает, и из этого лепите "хороший" танк или нет. Ну, был у гансов тяжкопробиваемый "Тигр" и что? По воспоминаниям Гудериана их больше двухсот в строю никогда не было из-за геморройной ремонтопригодности, дороговизны и сложности изготовления. Эти бы силы и ресурсы на четвёрку...
Тут столько факторов нужно учитывать, чтоб понять "хороший" или вундервафля, а вы в пробитие уперлись.

Сейчас не времена ВОВ - и соревнования в духе "кто больше танков наклепает, тот в войне и победит" не предвидится.

Поэтому сейчас хороший танк - это действительно тот танк, который наиболее трудно уничтожить и который поэтому в наибольшей степени защитит свой экипаж.

Цена же танка при этом уходит на второй план - в силу их относительной малочисленности, на современных твд.
Будет танк в два раза дороже стоить, но при этом его будет в два раза сложнее уничтожить - отличный результат.

Не соглашусь, если в два раза. Не знаю сколько стоит леопард, но при выборе, в том же бою в городе, - один танк или танк и БМОП, выбрал бы последнее.

Автор:  Dmtr [ 28.12.16, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Глупые люди считают, что прочность танка очень важный критерий. :rzach:

Да, против партизан и басмачей - прочность играет роль.
Но против регулярно армии серьезного противника бесполезно иметь мало но прочных танков. Лучше менее прочных - но больше.
Настоящая регулярная армия уничтожает прочные танки и не прочные с одинаковым успехом.

Главное - не толщина их лобовой брони (любой штурмовик даже 70х годов ЛЕГКО уничтожит Леопард2. Абрамс или Т90.)

Главное - взаимодействие подразделений, грамотное командование, мотивация л.с, наличие современных средств поражения и... побольше удачи.

Автор:  Dmtr [ 28.12.16, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Меч всегда победит щит.

(а на хитрую жо пу всегда найдется куй с винтом)

Автор:  ZeroSun [ 28.12.16, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Dmtr писал(а):
Изображение
Заинтриговал :rzach:
А где там врезка, можно подробнее?

Автор:  Кука [ 28.12.16, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Заинтриговал )))

Автор:  Игорь [ 28.12.16, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Дмитрий
Цитата:
Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Странный спор. Пробивает - не пробивает, и из этого лепите "хороший" танк или нет. Ну, был у гансов тяжкопробиваемый "Тигр" и что? По воспоминаниям Гудериана их больше двухсот в строю никогда не было из-за геморройной ремонтопригодности, дороговизны и сложности изготовления. Эти бы силы и ресурсы на четвёрку...
Тут столько факторов нужно учитывать, чтоб понять "хороший" или вундервафля, а вы в пробитие уперлись.

Сейчас не времена ВОВ - и соревнования в духе "кто больше танков наклепает, тот в войне и победит" не предвидится.

Поэтому сейчас хороший танк - это действительно тот танк, который наиболее трудно уничтожить и который поэтому в наибольшей степени защитит свой экипаж.

Цена же танка при этом уходит на второй план - в силу их относительной малочисленности, на современных твд.
Будет танк в два раза дороже стоить, но при этом его будет в два раза сложнее уничтожить - отличный результат.

Не соглашусь, если в два раза. Не знаю сколько стоит леопард, но при выборе, в том же бою в городе, - один танк или танк и БМОП, выбрал бы последнее.


Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет.
Зачем выбирать-то?
Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков.
В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей.
Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения.
Например с чисто психологической - ибо они деморализуют общество.
Сейчас не 41-й год, опять же - и никто поймет, зачем солдатам где-то погибать, пока остальные в кабаках сидят и телевизор смотрят.
И с политической точки зрения потери необходимо минимизировать, выигрыш конфликта с минимальными потерями = престиж страны. Показывает уровень ее развития, в военно-техническом плане.
И просто с моральной точки зрения - неужели государству сейчас нельзя позаботиться о своих солдатах по максимуму, обеспечить им всю возможную безопасность? Ну что - лучше будет, если вместо этого еще пара воров себе суперяхты купят?

Автор:  Кука [ 28.12.16, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

кто? имя плз!

Автор:  Игорь [ 28.12.16, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Dmtr писал(а):
Глупые люди считают, что прочность танка очень важный критерий. :rzach:

Да, против партизан и басмачей - прочность играет роль.
Но против регулярно армии серьезного противника бесполезно иметь мало но прочных танков. Лучше менее прочных - но больше.
Настоящая регулярная армия уничтожает прочные танки и не прочные с одинаковым успехом.

Главное - не толщина их лобовой брони (любой штурмовик даже 70х годов ЛЕГКО уничтожит Леопард2. Абрамс или Т90.)

Главное - взаимодействие подразделений, грамотное командование, мотивация л.с, наличие современных средств поражения и... побольше удачи.

А где ты собрался с "регулярной армией серьезного противника" воевать, аника-воин, ветеран Курской дуги?

Против серьезной армии придется ЯО применять - да она поэтому и не нападет никогда. Чай не самоубийцы.

Битвы танковых армад - дела давно минувших дней, поэтому.

Автор:  Кука [ 28.12.16, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Игорь писал(а):
дела давно минувших дней


дела ... мда....

Автор:  Дмитрий [ 28.12.16, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Цитата:
Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения.

Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с)

Автор:  Dmtr [ 28.12.16, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Дмитрий писал(а):
Цитата:
Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения.

Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с)

у нас в России в год около 10 тысяч человек тонут в течении 3 летних месяцев.
Каждый год.
Это эквивалент человеческих потерь 3000 танковых экипажей.

Да плюс 30 тысяч погибает в ДТП это еще 10 000 танковых экипажей.
Каждый год.

А этот Игореша тут людей лечит, что в случае войны, которая может случится раз в 50 лет - мы будет трястись о жизни 2-3 тысяч парней. И для спасения этих 2-3 тысяч людей надо стоимость танков увеличить в разы за счет увеличения их брони. (причем танки всё равно пробью в конечном итоге)

Махатма Ганди новый нашелся... :rzach:
То войска требует на Украину ввести и разгромить украхунту утопив всех в крови.
То озаботился о % выживаемости танковых экипажей...

Лишь бы в теме ему нас рать и заявить, что против.
Этакий - "А баба яга против".

Характер у него сволочной...комплексы у него.

Автор:  Dmtr [ 28.12.16, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Во время Великой отечественной войны мы теряли в среднем 12 тысяч человек в день.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
Почти 4 года подряд.

Автор:  ILPetr [ 28.12.16, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Дмитрий писал(а):
Цитата:
Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения.

Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с)

Он не понимает, что лучше плохонький танк здесь когда он нужен, чем никакого хорошего. :rzach:

Автор:  Dmtr [ 28.12.16, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

ILPetr писал(а):
Дмитрий писал(а):
Цитата:
Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения.

Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с)

Он не понимает, что лучше плохонький танк здесь когда он нужен, чем никакого хорошего. :rzach:

он просто против
если бы у нас были 200 (противо)танков Барс3, (Российские аналоги перспективного тяжелого дорогущего (противо)танка Леопарда3),
то он бы ныл и страдал бы тут, что у нас огромная страна и нам не нужны 200 дорогих тяжелых (противо)танков Барс3, а нужны тысячи универсальных средних танков Т-90

Автор:  Таксибе [ 28.12.16, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Игорь писал(а):
Дмитрий писал(а):
Странный спор. Пробивает - не пробивает, и из этого лепите "хороший" танк или нет. Ну, был у гансов тяжкопробиваемый "Тигр" и что? По воспоминаниям Гудериана их больше двухсот в строю никогда не было из-за геморройной ремонтопригодности, дороговизны и сложности изготовления. Эти бы силы и ресурсы на четвёрку...
Тут столько факторов нужно учитывать, чтоб понять "хороший" или вундервафля, а вы в пробитие уперлись.

Сейчас не времена ВОВ - и соревнования в духе "кто больше танков наклепает, тот в войне и победит" не предвидится.

Поэтому сейчас хороший танк - это действительно тот танк, который наиболее трудно уничтожить и который поэтому в наибольшей степени защитит свой экипаж.

Цена же танка при этом уходит на второй план - в силу их относительной малочисленности, на современных твд.
Будет танк в два раза дороже стоить, но при этом его будет в два раза сложнее уничтожить - отличный результат.
Вахтер, сиди и разгадывай кроссворды. Сложно уничтожаемых танков не существует в природе. Есть раздел военной статистики, учитывающий срок жизни любой техники в бою. И эта же самая статистика говорит, сколько, грубо говоря, танков на километр фронта требуется, чтобы часть из них смогла прорваться через ПТО.

"Лучше меньше, да лучше" от твоего картавого предшественника здесь не работает. Никому не нужен чудо-танк ценой в авианосец, гарантированно уничтожаемый копеечной противотанковой миной.

На, предложи защиту танка, противодействующую этой плевалке:

Изображение

Автор:  Игорь [ 28.12.16, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Дмитрий писал(а):
Цитата:
Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения.

Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с)

"Их никогда не бывает много" - это значит "воевать числом, а не уменьем". В условиях того же самого "безразмерного бюджета".
Что за "локальную войнушку" такую ты собрался устроить - с кем именно - если тебе на нее допустим 100 танков не хватит? Во время войны в ЮО меньше танков использовали и всего три танка в итоге потеряли.
Танк сейчас - средство поддержки пехоты, а не средство борьбы против танков же. Куда их тысячами клепать - зачем столько? Уж лучше меньше - да лучше, как говорится. Меньше танков - но лучше защищенных. Чем наклепать тысячи консервных банок, горящих как спички, вместе с экипажами.

Автор:  ILPetr [ 28.12.16, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Леопард -2... Мифы разрушены!

Игорь писал(а):
"Их никогда не бывает много" - это значит "воевать числом, а не уменьем". В условиях того же самого "безразмерного бюджета".
Что за "локальную войнушку" такую ты собрался устроить - с кем именно - если тебе на нее допустим 100 танков не хватит? Во время войны в ЮО меньше танков использовали и всего три танка в итоге потеряли.
Совершенно нет.
Игорь писал(а):
Танк сейчас - средство поддержки пехоты, а не средство борьбы против танков же. Куда их тысячами клепать - зачем столько? Уж лучше меньше - да лучше, как говорится. Меньше танков - но лучше защищенных. Чем наклепать тысячи консервных банок, горящих как спички, вместе с экипажами.
Вот мы пришли к уровню оценок - 150 000 мотострелков это 5 000 взводов, для усиления каждого по танку. Вот и общая численность необходимых танков в идеальном случае - 5 000. :rzach:

Страница 26 из 34 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/