For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Леопард -2... Мифы разрушены! https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55461 |
Страница 26 из 34 |
Автор: | Дмитрий [ 28.12.16, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
tik писал(а): могу исчо подкинуть мыслишку: когда Т-34 и КВ на голову превосходили зоопарк панцеров в 41-42 гг РККА пачиму то откатилась до Волги. А вот когда в миллиметрах и длинах стволов стали панцерам уступать фронт поехал на запад. такой вот казалось бы парадокс для любителей миллиметриков Угу. И Берлин мы взяли исключительно из-за того, что гансы мауса слепили. |
Автор: | tik [ 28.12.16, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Дмитрий писал(а): tik писал(а): могу исчо подкинуть мыслишку: когда Т-34 и КВ на голову превосходили зоопарк панцеров в 41-42 гг РККА пачиму то откатилась до Волги. А вот когда в миллиметрах и длинах стволов стали панцерам уступать фронт поехал на запад. такой вот казалось бы парадокс для любителей миллиметриков Угу. И Берлин мы взяли исключительно из-за того, что гансы мауса слепили. танки эт железяки, воюют люди. а танки.... все танки одинаково поганы (с) танкист ветеран ВОВ |
Автор: | Игорь [ 28.12.16, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Дмитрий писал(а): Странный спор. Пробивает - не пробивает, и из этого лепите "хороший" танк или нет. Ну, был у гансов тяжкопробиваемый "Тигр" и что? По воспоминаниям Гудериана их больше двухсот в строю никогда не было из-за геморройной ремонтопригодности, дороговизны и сложности изготовления. Эти бы силы и ресурсы на четвёрку... Тут столько факторов нужно учитывать, чтоб понять "хороший" или вундервафля, а вы в пробитие уперлись. Сейчас не времена ВОВ - и соревнования в духе "кто больше танков наклепает, тот в войне и победит" не предвидится. Поэтому сейчас хороший танк - это действительно тот танк, который наиболее трудно уничтожить и который поэтому в наибольшей степени защитит свой экипаж. Цена же танка при этом уходит на второй план - в силу их относительной малочисленности, на современных твд. Будет танк в два раза дороже стоить, но при этом его будет в два раза сложнее уничтожить - отличный результат. |
Автор: | Дмитрий [ 28.12.16, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Игорь писал(а): Дмитрий писал(а): Странный спор. Пробивает - не пробивает, и из этого лепите "хороший" танк или нет. Ну, был у гансов тяжкопробиваемый "Тигр" и что? По воспоминаниям Гудериана их больше двухсот в строю никогда не было из-за геморройной ремонтопригодности, дороговизны и сложности изготовления. Эти бы силы и ресурсы на четвёрку... Тут столько факторов нужно учитывать, чтоб понять "хороший" или вундервафля, а вы в пробитие уперлись. Сейчас не времена ВОВ - и соревнования в духе "кто больше танков наклепает, тот в войне и победит" не предвидится. Поэтому сейчас хороший танк - это действительно тот танк, который наиболее трудно уничтожить и который поэтому в наибольшей степени защитит свой экипаж. Цена же танка при этом уходит на второй план - в силу их относительной малочисленности, на современных твд. Будет танк в два раза дороже стоить, но при этом его будет в два раза сложнее уничтожить - отличный результат. Не соглашусь, если в два раза. Не знаю сколько стоит леопард, но при выборе, в том же бою в городе, - один танк или танк и БМОП, выбрал бы последнее. |
Автор: | Dmtr [ 28.12.16, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Глупые люди считают, что прочность танка очень важный критерий. Да, против партизан и басмачей - прочность играет роль. Но против регулярно армии серьезного противника бесполезно иметь мало но прочных танков. Лучше менее прочных - но больше. Настоящая регулярная армия уничтожает прочные танки и не прочные с одинаковым успехом. Главное - не толщина их лобовой брони (любой штурмовик даже 70х годов ЛЕГКО уничтожит Леопард2. Абрамс или Т90.) Главное - взаимодействие подразделений, грамотное командование, мотивация л.с, наличие современных средств поражения и... побольше удачи. |
Автор: | Dmtr [ 28.12.16, 01:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Меч всегда победит щит. (а на хитрую жо пу всегда найдется куй с винтом) |
Автор: | ZeroSun [ 28.12.16, 02:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Dmtr писал(а): Заинтриговал А где там врезка, можно подробнее? |
Автор: | Кука [ 28.12.16, 02:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Заинтриговал ))) |
Автор: | Игорь [ 28.12.16, 02:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Дмитрий
Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения. Например с чисто психологической - ибо они деморализуют общество. Сейчас не 41-й год, опять же - и никто поймет, зачем солдатам где-то погибать, пока остальные в кабаках сидят и телевизор смотрят. И с политической точки зрения потери необходимо минимизировать, выигрыш конфликта с минимальными потерями = престиж страны. Показывает уровень ее развития, в военно-техническом плане. И просто с моральной точки зрения - неужели государству сейчас нельзя позаботиться о своих солдатах по максимуму, обеспечить им всю возможную безопасность? Ну что - лучше будет, если вместо этого еще пара воров себе суперяхты купят? |
Автор: | Кука [ 28.12.16, 02:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
кто? имя плз! |
Автор: | Игорь [ 28.12.16, 02:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Dmtr писал(а): Глупые люди считают, что прочность танка очень важный критерий. Да, против партизан и басмачей - прочность играет роль. Но против регулярно армии серьезного противника бесполезно иметь мало но прочных танков. Лучше менее прочных - но больше. Настоящая регулярная армия уничтожает прочные танки и не прочные с одинаковым успехом. Главное - не толщина их лобовой брони (любой штурмовик даже 70х годов ЛЕГКО уничтожит Леопард2. Абрамс или Т90.) Главное - взаимодействие подразделений, грамотное командование, мотивация л.с, наличие современных средств поражения и... побольше удачи. А где ты собрался с "регулярной армией серьезного противника" воевать, аника-воин, ветеран Курской дуги? Против серьезной армии придется ЯО применять - да она поэтому и не нападет никогда. Чай не самоубийцы. Битвы танковых армад - дела давно минувших дней, поэтому. |
Автор: | Кука [ 28.12.16, 02:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Игорь писал(а): дела давно минувших дней дела ... мда.... |
Автор: | Дмитрий [ 28.12.16, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Цитата: Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения. Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с) |
Автор: | Dmtr [ 28.12.16, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Дмитрий писал(а): Цитата: Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения. Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с) у нас в России в год около 10 тысяч человек тонут в течении 3 летних месяцев. Каждый год. Это эквивалент человеческих потерь 3000 танковых экипажей. Да плюс 30 тысяч погибает в ДТП это еще 10 000 танковых экипажей. Каждый год. А этот Игореша тут людей лечит, что в случае войны, которая может случится раз в 50 лет - мы будет трястись о жизни 2-3 тысяч парней. И для спасения этих 2-3 тысяч людей надо стоимость танков увеличить в разы за счет увеличения их брони. (причем танки всё равно пробью в конечном итоге) Махатма Ганди новый нашелся... То войска требует на Украину ввести и разгромить украхунту утопив всех в крови. То озаботился о % выживаемости танковых экипажей... Лишь бы в теме ему нас рать и заявить, что против. Этакий - "А баба яга против". Характер у него сволочной...комплексы у него. |
Автор: | Dmtr [ 28.12.16, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Во время Великой отечественной войны мы теряли в среднем 12 тысяч человек в день. КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Почти 4 года подряд. |
Автор: | ILPetr [ 28.12.16, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Дмитрий писал(а): Цитата: Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения. Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с) Он не понимает, что лучше плохонький танк здесь когда он нужен, чем никакого хорошего. |
Автор: | Dmtr [ 28.12.16, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
ILPetr писал(а): Дмитрий писал(а): Цитата: Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения. Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с) Он не понимает, что лучше плохонький танк здесь когда он нужен, чем никакого хорошего. он просто против если бы у нас были 200 (противо)танков Барс3, (Российские аналоги перспективного тяжелого дорогущего (противо)танка Леопарда3), то он бы ныл и страдал бы тут, что у нас огромная страна и нам не нужны 200 дорогих тяжелых (противо)танков Барс3, а нужны тысячи универсальных средних танков Т-90 |
Автор: | Таксибе [ 28.12.16, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Игорь писал(а): Дмитрий писал(а): Странный спор. Пробивает - не пробивает, и из этого лепите "хороший" танк или нет. Ну, был у гансов тяжкопробиваемый "Тигр" и что? По воспоминаниям Гудериана их больше двухсот в строю никогда не было из-за геморройной ремонтопригодности, дороговизны и сложности изготовления. Эти бы силы и ресурсы на четвёрку... Тут столько факторов нужно учитывать, чтоб понять "хороший" или вундервафля, а вы в пробитие уперлись. Сейчас не времена ВОВ - и соревнования в духе "кто больше танков наклепает, тот в войне и победит" не предвидится. Поэтому сейчас хороший танк - это действительно тот танк, который наиболее трудно уничтожить и который поэтому в наибольшей степени защитит свой экипаж. Цена же танка при этом уходит на второй план - в силу их относительной малочисленности, на современных твд. Будет танк в два раза дороже стоить, но при этом его будет в два раза сложнее уничтожить - отличный результат. "Лучше меньше, да лучше" от твоего картавого предшественника здесь не работает. Никому не нужен чудо-танк ценой в авианосец, гарантированно уничтожаемый копеечной противотанковой миной. На, предложи защиту танка, противодействующую этой плевалке: |
Автор: | Игорь [ 28.12.16, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Дмитрий писал(а): Цитата: Да хоть в десять раз пусть будет дороже - если при этом "всего" в два раза безопаснее будет. Зачем выбирать-то? Сейчас не времена Курской дуги, с битвами многих сотен танков. В какой-нить небольшой локальной войнушке нужны небольшие количества и танков и бмоп и прочей техники - и приоритетом при этом должна быть сохранность жизней их экипажей. Потери солдат сейчас необходимо минимизировать со всех точек зрения. Ты в какой-то параллельной вселенной живешь с безразмерным бюджетом. Я же исхожу из реалий того, что "в локальной войнушке", во-первых,небольшого количества будет не хватать. Их никогда не бывает много. Во-вторых, сохранить жизнь экипажа танка - это, конечно, хорошо, но есть еще поставленные задачи и жизни обычных солдат, не только экипажей. Так вот, в моей вселенной, где нет безразмерного бюджета, я задачу выполню с наименьшими потерями не с одной вундервафлей, а с танком и, допустим, бмоп. Моя задача их защитить, а уж они пусть ломают линии противника. Две брони всегда лучше одной.(с) "Их никогда не бывает много" - это значит "воевать числом, а не уменьем". В условиях того же самого "безразмерного бюджета". Что за "локальную войнушку" такую ты собрался устроить - с кем именно - если тебе на нее допустим 100 танков не хватит? Во время войны в ЮО меньше танков использовали и всего три танка в итоге потеряли. Танк сейчас - средство поддержки пехоты, а не средство борьбы против танков же. Куда их тысячами клепать - зачем столько? Уж лучше меньше - да лучше, как говорится. Меньше танков - но лучше защищенных. Чем наклепать тысячи консервных банок, горящих как спички, вместе с экипажами. |
Автор: | ILPetr [ 28.12.16, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Леопард -2... Мифы разрушены! |
Игорь писал(а): "Их никогда не бывает много" - это значит "воевать числом, а не уменьем". В условиях того же самого "безразмерного бюджета". Совершенно нет.Что за "локальную войнушку" такую ты собрался устроить - с кем именно - если тебе на нее допустим 100 танков не хватит? Во время войны в ЮО меньше танков использовали и всего три танка в итоге потеряли. Игорь писал(а): Танк сейчас - средство поддержки пехоты, а не средство борьбы против танков же. Куда их тысячами клепать - зачем столько? Уж лучше меньше - да лучше, как говорится. Меньше танков - но лучше защищенных. Чем наклепать тысячи консервных банок, горящих как спички, вместе с экипажами. Вот мы пришли к уровню оценок - 150 000 мотострелков это 5 000 взводов, для усиления каждого по танку. Вот и общая численность необходимых танков в идеальном случае - 5 000.
|
Страница 26 из 34 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |