For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Атеизм vs Религиозность
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55411		 Страница 16 из 59
Автор:  everfunk [ 23.12.16, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
voleg5 писал(а):
everfunk писал(а):
По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад.
Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью.
Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.

Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния.

граждане солипсисты, вы задолбали.
С чего вы взяли? Где я отрицал объективную реальность?
Автор:  Было и прошло [ 23.12.16, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Сергий Харченко писал(а):
Причем миллионы картин в единицу времени. Какой тут КПД, давайте сравним.
Любые законы термодинамики скажут так. Система замкнута - меньше единицы. Не замкнута - такая, сколько вольёшь энергии из вне.
Автор:  Синий апельсин [ 23.12.16, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Сергий Харченко писал(а):
а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи.

Серега, стесьняюсь спросить, ты сам этот бред сочиняешь или пользуешься како-то программой? :)
Автор:  Синий апельсин [ 23.12.16, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
everfunk писал(а):
Реликтовое излучение нисколько не противоречит сказанному мною выше.

сказаному тобой выше и буде сказанному ниже, ничего не может противоречить, поскоку и то и другое - невразумительный набор слов :)
Автор:  voleg5 [ 23.12.16, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
everfunk писал(а):
voleg5 писал(а):
everfunk писал(а):
По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад.
Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью.
Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.

Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния.

граждане солипсисты, вы задолбали.
С чего вы взяли? Где я отрицал объективную реальность?

в самом начале когда предлагали рассматривать машину изучающую содержимое собственных ячеек.
Автор:  voleg5 [ 23.12.16, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Синий апельсин писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи.

Серега, стесьняюсь спросить, ты сам этот бред сочиняешь или пользуешься како-то программой? :)

ему давит на мозг тепло его сгорания.
Автор:  voleg5 [ 23.12.16, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
кстати, вода со спиртом весьма эффективная охлаждающая жидкость))
Автор:  Молотов [ 23.12.16, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Короче, срачъ верующих в лысого с нимбом и верующих в ИИ и Илону Маську, пророга его, пока еще результата не дал. :rzach:
Автор:  Синий апельсин [ 23.12.16, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
энтропия, клаузеус, невтон, стохастические процессы... Робяты хрестеане, как вы при их помощи собираетесь доказать его существование:

Изображение

каким боком к этому грустному дядьке с бородой Клаузеус со своей энтропией? В бороде у него энтропия, чтоле? :crazy:
Автор:  Сергий Харченко [ 23.12.16, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Было и прошло писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
можно конечно и в товарища бросить - чтоб знал
Если ты о том, что я бросаю в тебя камень - это не так. Ты - мой товарищ и всегда останешься таковым. Мне что, мешает это спорить с тобой?
не плоди лишние сущности. Я не люблю только одно, вранье. За тобой его нет - я не встречал. В таких ветках вообще вранья мало, обычно люди искренние. Встречается конечно, но мало. :sh:
Автор:  Молотов [ 23.12.16, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Синий апельсин писал(а):
энтропия, клаузеус, невтон, стохастические процессы... Робяты хрестеане, как вы при их помощи собираетесь доказать его существование:
каким боком к этому грустному дядьке с бородой Клаузеус со своей энтропией? В бороде у него энтропия, чтоле? :crazy:

Во, точно - этот дядька изготовил и энтропию, и стохастику, да и вообще он ту самую виртуальную машину запустил,
которую неучи обозвали "вселенной".
Ща кильнет процесс - и всё, вселенная выключится. :rzach:
Автор:  everfunk [ 23.12.16, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
voleg5
Цитата:
everfunk писал(а):
voleg5 писал(а):
everfunk писал(а):
По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад.
Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью.
Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.

Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния.

граждане солипсисты, вы задолбали.
С чего вы взяли? Где я отрицал объективную реальность?

в самом начале когда предлагали рассматривать машину изучающую содержимое собственных ячеек.

"Сознание"(если так можно назвать программу) в той постановке является частью объективной реальности (для программы это ячейки памяти), так что солипсизм тут не причём.
Автор:  Сергий Харченко [ 23.12.16, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Синий апельсин писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи.

Серега, стесьняюсь спросить, ты сам этот бред сочиняешь или пользуешься како-то программой? :)
программы нет, она невозможна. 2-й закон термодинамики, он не позволяет, рост энтропии и все такое. А так бы пользовался конечно, но увы.
Автор:  voleg5 [ 23.12.16, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Синий апельсин писал(а):
энтропия, клаузеус, невтон, стохастические процессы... Робяты хрестеане, как вы при их помощи собираетесь доказать его существование:

каким боком к этому грустному дядьке с бородой Клаузеус со своей энтропией? В бороде у него энтропия, чтоле? :crazy:

Синий, ты ж знаешь эту систему доказательств.
всё сущее является доказательством существования бога поскольку бог его и создал (энтропия не исключение). При любых выкладках всё упрётся именно в это.
Автор:  everfunk [ 23.12.16, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Синий апельсин писал(а):
everfunk писал(а):
Реликтовое излучение нисколько не противоречит сказанному мною выше.

сказаному тобой выше и буде сказанному ниже, ничего не может противоречить, поскоку и то и другое - невразумительный набор слов :)
Любишь ты троллить Синий, подыграл бы хоть!)))
Автор:  Сергий Харченко [ 23.12.16, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Молотов писал(а):
Ща кильнет процесс - и всё, вселенная выключится. :rzach:
может конечно, но вряд ли. Он говорит, - к сожалению, - говорит, - вы сами себя погубите. Потому как энтропия слабоумия растет, а мы не лечимся.
Автор:  Сергий Харченко [ 23.12.16, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
следует учитывать изменение качественных состояний, которые неизвестно чем измерять. Вот как измерить например, качество закона всемирного тяготения, это если глобально. Ведь если вдруг не стало этого самого всемирного тяготения, сразу такая энтропия наступит, что мало никому не покажется. А если локально, в каких единицах например, измеряется качество человеческих отношений. Или в материальном мире плотских желаний, насколько качественная еда будет у меня сегодня на ужин. В каких единицах меряем? Ведь можно и дубовой коры погрызть, и насытиться (сам я не пробовал, но судя по червям древогрызам - можно).
Энтропия это тепловой процесс, который показывает что замкнутая система неизбежно идет от высоких энергетических состояний к более простым. А у нас улучшается качество направленности энергии, то есть энтропия наблюдаемой нами системы падает. Человек и его общество, система с функцией накопления интеллектуальных наработок. И потому энтропия рядом с нами падает. Не было бы человека, она бы росла, но он есть и она падает, факт. Кто-то в этом виноват, однозначно.
Автор:  Сергий Харченко [ 23.12.16, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
voleg5 писал(а):
Синий, ты ж знаешь эту систему доказательств.
всё сущее является доказательством существования бога поскольку бог его и создал (энтропия не исключение). При любых выкладках всё упрётся именно в это.
а что вам не понравилось? Конкретно. По крайней мере я не придумываю лишних сущностей, типа если тут конкретно энтропия по факту падает, то где-то там внутри сферического коня в вакууме она неизбежно выросла.
:)
Автор:  everfunk [ 23.12.16, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
voleg5 писал(а):
кстати, вода со спиртом весьма эффективная охлаждающая жидкость))
Угу, а с метанолом ещё лучше)
Автор:  Эгоцентрист [ 23.12.16, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность
Было и прошло писал(а):
Эгоцентрист писал(а):
Конешно может. Ну сам посуди как из ничего может появиться вселенная.после большого взрыва. Из ничего будет ничего. А вселенная таки получилась. Значит было что то что не является нашей вселенной
Чисто философски Серега уже объяснил тебе. Про цикличность процессов.
Теория Большого взрыва принята практически всем научным сообществом. Но что было ДО Большого Взрыва - наука рассказать не может. Ибо нет физических величин нашего мира, которые могут описать это состояние.
Возможно, наша Вселенная взрывается уже не первый раз. После Взрыва она расширяется, доходит до определенного объема и начинает сжиматься. Сжимается в ноль и снова взрывается. И так до бесконечности.
Это уже вопросы Веры. Кто во что верит.
Лично я не думаю, что можно даже гипотетически получить ответ на этот вопрос
Из нуля ничего образоваться не может. Ибо нуль это абсолютное отсутсвие чего бы то ни было
Страница 16 из 59 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/