For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
http://for-ua.info/

Атеизм vs Религиозность
http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55411
Страница 15 из 59

Автор:  voleg5 [ 23.12.16, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

более того, с точки зрения термодинамики мозг - крайне не эффективная машина для производства и обработки информации))
поскольку сжирая под нагрузкой ватт 20 при КПД = 1, он должен обрабатывать примерно 6*10^22 бит в секунду))

эт выглядит вот так 6000000000000000000000 .))

Автор:  Кутеген [ 23.12.16, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Так, товариши, ужэ 14 страниц вопрос-ответов.. это шо- ТЕСТ?
Где ЖЫРНЫЕ попы я вас спрашиваю?

Автор:  Было и прошло [ 23.12.16, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Синий апельсин писал(а):
скажу больше, разума во вселенной настолько микроскопическое количество, что его влиянием на какие либо параметры вселенной можно смело пренебречь
И это верно

Автор:  everfunk [ 23.12.16, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад.
Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью.
Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.

Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния.

Автор:  voleg5 [ 23.12.16, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

everfunk писал(а):
По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад.
Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью.
Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.

Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния.

граждане солипсисты, вы задолбали.

Автор:  Было и прошло [ 23.12.16, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

everfunk писал(а):
По поводу Большого взрыва. Почему вы думаете, что именно это отправная точка? Если заданы начальные условия, то отправная точка могла быть любой. Хоть вчера вечером, хоть 15 млрд лет назад.
Например, мы наблюдаем падающий камень, который пролетает за окном. Откуда, с какой высоты его бросили? Текущая его скорость не скажет ничего, так как камень могли бросить вниз с некоторой ненулевой начальной скоростью.
Мы конечно можем строить модели как менялась скорость расширения вселенной, но это бабушка надвое сказала.

Другая аналогия - образ памяти и состояния виртуальной машины. Из состояния такой машины не ясно когда она действительно была запущена и сколько раз этот образ использовался. Вся предыстория хранится в памяти и определяется ею. Причём такой взгляд не отвергает эволюции состояния машины и возможности в дальнейшем делать 'снапшоты' состояния.
Есть такая вещь. Реликтовое излучение. Научный факт, между прочим

Автор:  Сергий Харченко [ 23.12.16, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Было и прошло писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
и если у нас на наших глазах энтропия реально уменьшилась (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии)
Я бы тут поспорил. Энтропия с возникновением разума не уменьшилась. Только увеличилась. Учитывая сколько разум тратит энергии, переводя ее в рассеиваемое тепло
а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи.

Автор:  voleg5 [ 23.12.16, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Сергий Харченко писал(а):
Было и прошло писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
и если у нас на наших глазах энтропия реально уменьшилась (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии)
Я бы тут поспорил. Энтропия с возникновением разума не уменьшилась. Только увеличилась. Учитывая сколько разум тратит энергии, переводя ее в рассеиваемое тепло
а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи.

ещё раз - закусывай.
Поскольку занимаясь "ростом качества физической материи" интеллект использует энергию с КПД меньше 1, а следовательно энтропию увеличивает.

Автор:  Сергий Харченко [ 23.12.16, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Синий апельсин писал(а):
скажу больше, разума во вселенной настолько микроскопическое количество, что его влиянием на какие либо параметры вселенной можно смело пренебречь :rzach:
а за отдельно выделенным персональным компьютером, и того меньше. Неумолимая энтропия слабоумия. Так что, оперный балет, пачки, пуанты и жоппы жоппы жоппы.
Ну это кому что. Я все таки пойду кой чего фрезерну из бренной материи. Выжму на нее пару капель сока своего мозга, и тем оживлю ее.

Автор:  Было и прошло [ 23.12.16, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Сергий Харченко писал(а):
а я опять таки не про слабоумные терки на форуме
ИМХО, не такие слабоумные.
Сергий Харченко писал(а):
я про натуральный рост качества физической материи
Не особо они каественные, учитывая размеры Вселенной
Сергий Харченко писал(а):
Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю.
Спасибо за разрешение. Возможно потомкам и пригодится.

Но мне кажется скачок должен быть настолько качественным, чтобы можно было пользоваться энергией всей Вселенной. Тогда - да. Может мы и сами станем Богами

Автор:  walker [ 23.12.16, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

voleg5 писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
Было и прошло писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
и если у нас на наших глазах энтропия реально уменьшилась (ведь любой даже самый слабый ум это состояние с некоторым отсутствием энтропии)
Я бы тут поспорил. Энтропия с возникновением разума не уменьшилась. Только увеличилась. Учитывая сколько разум тратит энергии, переводя ее в рассеиваемое тепло
а я опять таки не про слабоумные терки на форуме, а про высокотехнологичные продукты интеллектуального труда. Ты про количество тепла сгорающего мозга, а я про натуральный рост качества физической материи. Интеллект устремляет локальную энтропию к нулю (локальна причем вся наша вселенная). Если вам мало энергии нашего солнца, возьмите ее в любой соседней галактике. я разрешаю. Только не взорвите сами себя, это будет очень обидно для оставшейся после нас, нетронутой нашим интеллектом материи.

ещё раз - закусывай.
Поскольку занимаясь "ростом качества физической материи" интеллект использует энергию с КПД меньше 1, а следовательно энтропию увеличивает.

как сказать, в этот кпд надо включить все, что произведено человеком материального, все машины, дома, компьютеры, самолеты. И то, что сделали уже сами компьютеры, со своим сногсшибательным кпд

Автор:  voleg5 [ 23.12.16, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

walker писал(а):
как сказать, в этот кпд надо включить все, что произведено человеком материального, все машины, дома, компьютеры, самолеты. И то, что сделали уже сами компьютеры, со своим сногсшибательным кпд

по барабану. Поскольку всё, что произведено человеком произведено с КПД меньше 1)) Термодинамика етить её))

Автор:  Было и прошло [ 23.12.16, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

walker писал(а):
как сказать, в этот кпд надо включить все, что произведено человеком материального, все машины, дома, компьютеры, самолеты.
Как сказать, сколько потеряли тепла при всех вышеперечисленных действиях?

Автор:  Сергий Харченко [ 23.12.16, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

voleg5 писал(а):
ещё раз - закусывай.
Поскольку занимаясь "ростом качества физической материи" интеллект использует энергию с КПД меньше 1, а следовательно энтропию увеличивает.
интеллект использует совершенные открытия миллионы и миллиарды раз. Налицо КПД от 108 тысяч % и более. Чем ты меряешь интеллект? Количеством фрикций что ли?

Автор:  Было и прошло [ 23.12.16, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Сергий Харченко писал(а):
интеллект использует совершенные открытия миллионы и миллиарды раз
К сожалению, к КПД - единица всё равно не придти

Автор:  Было и прошло [ 23.12.16, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

мы кушаем писаем и какаем гораздо чаще, чем работаем))))

Автор:  everfunk [ 23.12.16, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Реликтовое излучение нисколько не противоречит сказанному мною выше.

Повторюсь, Большой взрыв это теоретический процесс, он может оказаться как мнимый фокус рассеивающей линзы(не знаю какую ещё аналогию привести), наблюдая лишь ход расходящихся лучей мы предполаем, что есть точечный источник излучения, а его нет, процесс оказывается совсем другим.

Автор:  Сергий Харченко [ 23.12.16, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Было и прошло писал(а):
Не особо они каественные, учитывая размеры Вселенной
качество не оценивается размерами. Ну вообще никак. Есть природный камень и есть обработанный интеллектом камень. Природный ты можешь использовать например как натуру для натюрморта (можно конечно и в товарища бросить - чтоб знал), а обработанный камень сам рисует картины, служа интеллектуальным устройством твоего компьютера. Причем миллионы картин в единицу времени. Какой тут КПД, давайте сравним.

Автор:  voleg5 [ 23.12.16, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

everfunk писал(а):
Реликтовое излучение нисколько не противоречит сказанному мною выше.

Повторюсь, Большой взрыв это теоретический процесс, он может оказаться как мнимый фокус рассеивающей линзы(не знаю какую ещё аналогию привести), наблюдая лишь ход расходящихся лучей мы предполаем, что есть точечный источник излучения, а его нет, процесс оказывается совсем другим.

остаётся лишь предложить этот процесс не противоречащий сумме всех имеющихся знаний. Бога не предлагать. Он ничему не противоречит и ничего не объясняет.

Автор:  Было и прошло [ 23.12.16, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Атеизм vs Религиозность

Сергий Харченко писал(а):
можно конечно и в товарища бросить - чтоб знал
Если ты о том, что я бросаю в тебя камень - это не так. Ты - мой товарищ и всегда останешься таковым. Мне что, мешает это спорить с тобой?

Страница 15 из 59 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/