Старина-Прохожий-2002 писал(а):
val1954 писал(а):
Джина
Да, нашему теляти построить бы капитализм с человеческим лицом!
О социализме и не мечтаем!
| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| День рождения товарища Сталина https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=55376 |
Страница 16 из 28 |
| Автор: | val1954 [ 22.12.16, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Старина-Прохожий-2002 писал(а): val1954 писал(а):
Джина
Да, нашему теляти построить бы капитализм с человеческим лицом! О социализме и не мечтаем! |
|
| Автор: | Николаич [ 22.12.16, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
|
val1954
После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества. |
|
| Автор: | Джина [ 22.12.16, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Это да |
|
| Автор: | Сергий Харченко [ 22.12.16, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Николаич писал(а):
val1954
После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества. Это действительно отрицать невозможно. |
|
| Автор: | Старина-Прохожий-2002 [ 22.12.16, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Михеич писал(а): Влезу все таки Абсолютно понятно - ради исполнения приговоров.За 37-38 расстреляно официально по полит статьям/не уголовники и не растратчики/ 720 тысяч человек Это официально а в реальности сто пудов больше В Европе в 20 м веке такого и близко не было и в ссср ни до ни после тоже такого и близко не было В 1936 5 тыш расстреляли в 1939 7 тыш расстреляли и тд и тп Сталинисты вы понимаете что это бойня настоящая была Не понятно только зачем и ради чего И даже не существенно, что за 37-38 не "растреляно", а приговорено к ВМН по т.н. политстатьям не 720 тыс. , а 682 тыс. человек (исполнено меньше, ибо исполнялись и исполняются всегда не все приговоры) - все были исполнены ради исполнения приговоров. ЗЫ. "Это официально а в реальности сто пудов больше". Извиняюсь, в какой реальности? В объективном мире реальность одна. Если у вас существует еще или иная реальности, не совпадающие с объективной, то не мелочитесь - докидывайте смело не сто, а двести, триста, стотыщьпятсот пудов. Та реальность бесконечна, как и Вселенная. Выдюжит! Не переживайте. 
|
|
| Автор: | Sunburn [ 22.12.16, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Николаич писал(а): После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества. что отрицать не возможно.[/quote]Что невозможно отрицать? Не раньше чем в 55м году люди досыта впервые наелись хлеба. Не хамона.Не балыка осетрового.А хлеба. Это пик такой? |
|
| Автор: | val1954 [ 22.12.16, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
В Москве на 81-ом году жизни скончался Евгений Яковлевич Джугашвили. Очевидцы сообщили, внук Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина) потерял сознание на остановке общественного транспорта, и скончался до приезда машины "Скорой помощи". http://www.kp.ru/daily/26623/3 ... =smi2 |
|
| Автор: | val1954 [ 22.12.16, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Sunburn писал(а): Николаич писал(а): val1954 писал(а): После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества. что отрицать не возможно.Не раньше чем в 55м году люди досыта впервые наелись хлеба. Не хамона.Не балыка осетрового.А хлеба. Это пик такой? Карточная система в СССР была отменена раньше, чем в Западной Европе. Учи матчасть. |
|
| Автор: | Николаич [ 22.12.16, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Михеич писал(а): Влезу все таки Было и гораздо больше.За 37-38 расстреляно официально по полит статьям/не уголовники и не растратчики/ 720 тысяч человек Это официально а в реальности сто пудов больше В Европе в 20 м веке такого и близко не было и в ссср ни до ни после тоже такого и близко не было В 1936 5 тыш расстреляли в 1939 7 тыш расстреляли и тд и тп ... В массовом сознании по сей день господствует совершенно ложное представление, согласно которому наибольшие человеческие потери приходятся на вторую половину 1930-х годов, — в особенности на 1937 год. Это представление внедрялось в течение долгого времени идеологами, которых человеческие потери первых лет революции и периода коллективизации волновали не столь уж сильно или даже совсем не волновали... А погибших в "1937-м" эти идеологи воспринимали как близких им, "своих" людей. В действительности человеческие потери 1918— 1922 годов и даже 1929— 1933 годов были прямо-таки несоизмеримо более значительными, нежели потери второй половины 1930-х годов. Чтобы доказать это, придется оперировать многочисленными цифрами, и я заранее прошу извинения у читателей, которые не привыкли или просто не желают иметь дело с какими-либо подсчетами. Но для понимания хода истории цифры в тех или иных случаях необходимы. Начать следует с количества населения к ноябрю 1917 года на той территории, которая стала (до 1939 года) территорией СССР. Подчас и сегодня утверждается, что это население составляло 143,5 млн. человек, хотя давно уже была опубликована работа историков-демографов Ю.А.Полякова и И.Н.Киселева (см. "Вопросы истории", 1980, № 6), в которой убедительно доказывалось, что перед нами заниженная на 4 с лишним миллиона цифра, и в действительности население страны составляло к 7 ноября 1917 года 147,6 млн., а к началу 1918 года— примерно 148 млн. человек. В тщательном новейшем исследовании, осуществленном сотрудниками Института социально-экономических исследований Госкомстата России Е.М.Андреевым, Л.Е.Дарским и Т.Л.Харьковой, показаны изменения количества населения страны в продолжение сорока лет—с 1920 по 1959 год (см. в кн.: Население Советского Союза. 1922—1991.—М., 1993). Эти подсчеты не претендуют на абсолютную точность, но возможные "погрешности" не могут быть сколько-нибудь существенными, ибо в ином случае в столь многочисленных цифрах обнаружились бы резкие несовпадения с результатами переписей 1926,1937, 1939 и 1959 годов, а также какая-либо "внутренняя" противоречивость, — но этого не наблюдается. Словом, результаты произведенного исследования позволяют надежно установить, каковы были человеческие потери в тот или иной период послереволюционной истории страны (правда, исключая младенческую и раннюю — до 5 лет — смертность). К началу 1923 года население страны составляло 137,4 млн. человек, но 18,9 млн. из них родились после 1917 года, и, следовательно, от населения начала 1918 года (148 млн.) уцелело 118,5 млн. человек, а 29,5 млн. (148-118,5=29,5)—то есть 19.9%, каждый пятый! —в 1918—1922 годах "исчезли"[*]... Чтобы ясно увидеть, как велика была "сверхсмертность", обратимся к следующему — более или менее "мирному" — пятилетию 1923—1927 годов. К началу 1928-го в стране имелось 151,6 млн. человек; 24,8 млн. из них родились после 1922 года и, значит, за пять лет ушли из жизни 10,7 млн. человек(151,6-24,8=126,8; 137,5-126,8=10,7), всего 7,7%—то есть в два с половиной раза меньшая доля населения, чем в 1918— 1922 годах! Доля умерших вновь возрастает в 1929—1933 годах. К началу 1929-го население составляло 154,7 млн. человек; к началу 1934-го — 156,8 млн., из которых 20,5 млн. родились после 1928 года. Таким образом, "исчезли" 18,4 млн. человек (156,8-20,5=136,3; 154,7-136,3=18,4) — 11,9% населения начала 1929 года (в полтора раза больше, чем в 1923—1927-м). И, наконец, пятилетие 1934—1938 годов. К началу 1939-го—в стране 168,5 млн. человек, в том числе 21,3 млн. родившихся после 1933-го. Следовательно, ушли из жизни 9,6 млн. человек (168,5-21,3=147,2; 156,8-147,2=9,6)—6,1% населения начала 1934 года. Подведем итог. Доля "исчезнувших" в 1918—1922-м—19,9%, в 1923—1927-м—7,7%, в 1929—1933-м—11,9%, в 1934—1938-м— всего лишь 6,1 %, — меньше, чем в "мирных" 1923—1927-м! Нетрудно предвидеть, что многие усомнятся в достоверности этих подсчетов. Но подобное сомнение —результат долгой обработки умов чисто "идеологическими" доводами, не имеющими никаких реальных обоснований. Чтобы убедиться в этом, обратимся к работе известного этнографа С.И.Брука "Население России (демографический обзор)", вошедшей в энциклопедию "Народы России" (М., 1994). Он утверждает, что после 1917 года имел место "массовый террор, достигший апогея (выделено мною. — В.К.) в 1937—38..." (с. 18), однако всего через страницу С.И.Брук приводит годовые сведения о доле умерших, и выясняется, что в 1933 году умерли 7,1% тогдашнего населения. а в 1937-м—всего 2,1% ив 1938-м—2% (с.20). Впрочем, еще существеннее тот факт, что, согласно сведениям самого С.И.Брука, в "мирном" 1927-м умерли 2,6% населения —то есть на 0,5 процента больше, чем в "апогейном" 1937-м! С.И.Брук, соответствующим образом "настроенный", даже не заметил, что приводимая им статистика опровергает его же собственное утверждение об "апогее" 1937 года. Правда, снижение смертности к 1937 году в сравнении с 1927-м обусловлено, в частности, развитием здравоохранения — особенно в сельской местности: с 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в три, а число сельских врачей — в два с половиной раза. Но тем не менее демографические показатели ясно свидетельствуют о том, что в 1937 году — в отличие от первого послереволюционного пятилетия и годов коллективизации — действительно массовой гибели населения страны не было. [/quote] |
|
| Автор: | Старина-Прохожий-2002 [ 22.12.16, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Sunburn писал(а): Аа.В приговоорах ?(протяжно-задумчиво)..Ну это ж в корне меняет дело.Тогда можно.Приговор это ж не баран чихнул Совершенно верно. Приговор - это не баран чихнул или либероид провизжал. Приговор - это правовой акт субъекта властных полномочий.Sunburn писал(а): Я не запрещаю.И меня не касается.Это верно. А вот это уже - либо баран чихнул, либо либероид провизжал.
Однако мне тоже никто не может запретить презирать эту краснопузую погань.Что на костях наших дедов устраивает свои паскудные шабаши у гнилой поганой ямы главного ублюдка |
|
| Автор: | Николаич [ 22.12.16, 18:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Sunburn писал(а): Николаич писал(а): Sunburn писал(а): После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества. что отрицать не возможно.Не раньше чем в 55м году люди досыта впервые наелись хлеба. Не хамона.Не балыка осетрового.А хлеба. Это пик такой? |
|
| Автор: | Sunburn [ 22.12.16, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
val1954 писал(а): Ямамото, ну хватит уже о колбасе. У тебя голодный психоз, лечись. Ублюдок ты.Я грю люди голодали.Ты понимаешь что такое сцк голод?Какая наhуй колбаса? В 47м году голод был который хохлы в 30-х голодомором называют.Карточная система в СССР была отменена раньше, чем в Западной Европе. Учи матчасть. А тебе все европа.Урода кусок |
|
| Автор: | Sunburn [ 22.12.16, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Старина-Прохожий-2002 писал(а): Приговор - это правовой акт субъекта властных полномочий. Пфф..Приговоры троек?Смещщно.Но кроваво.И потому ублюдочно
. |
|
| Автор: | Sunburn [ 22.12.16, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Николаич писал(а): о чем свидетельствуют немцы, во время войны, имевшие дело с вывезенными из СССР в Германию на работы. Ну если сами нееемцы (восхищенно)...Да еще с вывезенными (с завистью)..То тут возразить нечего
|
|
| Автор: | Николаич [ 22.12.16, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Сергий Харченко писал(а): Николаич писал(а):
val1954
После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества. Это действительно отрицать невозможно. Так, что отрицать созидательной роли Сталина невозможно. Но в развале СССР Сталин сештаки виновен. Для своего времени он оказался умным но чересчур мягким. Его нежелание конфликтовать, готовность идти на компромиссы дорого обошлась стране. Ведь прояви он твердость и уничтожь вовремя ряд енералов и Хрущева, не было бы трагедии 41го и начала падения страны при кукурузном идиоте, не было бы и Крымского вопроса сегодня. |
|
| Автор: | Старина-Прохожий-2002 [ 22.12.16, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Wal писал(а): Старина-Прохожий-2002 писал(а): Wal писал(а): Капитал - это ни/что иное, как аккумулированный предыдущий труд Да, среди прочего. И что?А то, что распределение по труду и/или по вложенному капиталу оказывается равнозначным Потому последующий вывод о том, что "распределение по труду и/или по вложенному капиталу оказывается равнозначным" есть неверным. (если под равнозначностью мы понимаем одинаковую справедливость). Тут мы втыкаемся в понятие "первоначальное накопление капитала", в котором вам и надо порыться... |
|
| Автор: | valerys [ 22.12.16, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Как раз СССР и развалили такие, как Sunburn, которым хотелось колбасы, но трудиться они не хотели. Никто из ныне живущих не может адекватно оценить 30 годы 20 века. Если в наше "сытое" время хочется революционные тройки организовывать, то после революции и гражданской войны число врагов режима было достаточно большим. В 90-х годах после развала СССР новая власть не прямыми методами уничтожила несколько миллионов своих граждан, тем не менее они демократы и основатели современной России. |
|
| Автор: | Николаич [ 22.12.16, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Sunburn писал(а): Николаич писал(а): о чем свидетельствуют немцы, во время войны, имевшие дело с вывезенными из СССР в Германию на работы. Ну если сами нееемцы (восхищенно)...Да еще с вывезенными (с завистью)..То тут возразить нечего |
|
| Автор: | Михеич [ 22.12.16, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
Но в развале СССР Сталин сештаки виновен. Это самая главная его вина.. За репрессии с него господь Бог спросит |
|
| Автор: | Николаич [ 22.12.16, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: День рождения товарища Сталина |
[Николаич] Цитата: Михеич писал(а): Влезу все таки За 37-38 расстреляно официально по полит статьям/не уголовники и не растратчики/ 720 тысяч человек Это официально а в реальности сто пудов больше В Европе в 20 м веке такого и близко не было и в ссср ни до ни после тоже такого и близко не было В 1936 5 тыш расстреляли в 1939 7 тыш расстреляли и тд и тп ... В массовом сознании по сей день господствует совершенно ложное представление, согласно которому наибольшие человеческие потери приходятся на вторую половину 1930-х годов, — в особенности на 1937 год. Это представление внедрялось в течение долгого времени идеологами, которых человеческие потери первых лет революции и периода коллективизации волновали не столь уж сильно или даже совсем не волновали... А погибших в "1937-м" эти идеологи воспринимали как близких им, "своих" людей. В действительности человеческие потери 1918— 1922 годов и даже 1929— 1933 годов были прямо-таки несоизмеримо более значительными, нежели потери второй половины 1930-х годов. Чтобы доказать это, придется оперировать многочисленными цифрами, и я заранее прошу извинения у читателей, которые не привыкли или просто не желают иметь дело с какими-либо подсчетами. Но для понимания хода истории цифры в тех или иных случаях необходимы. Начать следует с количества населения к ноябрю 1917 года на той территории, которая стала (до 1939 года) территорией СССР. Подчас и сегодня утверждается, что это население составляло 143,5 млн. человек, хотя давно уже была опубликована работа историков-демографов Ю.А.Полякова и И.Н.Киселева (см. "Вопросы истории", 1980, № 6), в которой убедительно доказывалось, что перед нами заниженная на 4 с лишним миллиона цифра, и в действительности население страны составляло к 7 ноября 1917 года 147,6 млн., а к началу 1918 года— примерно 148 млн. человек. В тщательном новейшем исследовании, осуществленном сотрудниками Института социально-экономических исследований Госкомстата России Е.М.Андреевым, Л.Е.Дарским и Т.Л.Харьковой, показаны изменения количества населения страны в продолжение сорока лет—с 1920 по 1959 год (см. в кн.: Население Советского Союза. 1922—1991.—М., 1993). Эти подсчеты не претендуют на абсолютную точность, но возможные "погрешности" не могут быть сколько-нибудь существенными, ибо в ином случае в столь многочисленных цифрах обнаружились бы резкие несовпадения с результатами переписей 1926,1937, 1939 и 1959 годов, а также какая-либо "внутренняя" противоречивость, — но этого не наблюдается. Словом, результаты произведенного исследования позволяют надежно установить, каковы были человеческие потери в тот или иной период послереволюционной истории страны (правда, исключая младенческую и раннюю — до 5 лет — смертность). К началу 1923 года население страны составляло 137,4 млн. человек, но 18,9 млн. из них родились после 1917 года, и, следовательно, от населения начала 1918 года (148 млн.) уцелело 118,5 млн. человек, а 29,5 млн. (148-118,5=29,5)—то есть 19.9%, каждый пятый! —в 1918—1922 годах "исчезли"[*]... Чтобы ясно увидеть, как велика была "сверхсмертность", обратимся к следующему — более или менее "мирному" — пятилетию 1923—1927 годов. К началу 1928-го в стране имелось 151,6 млн. человек; 24,8 млн. из них родились после 1922 года и, значит, за пять лет ушли из жизни 10,7 млн. человек(151,6-24,8=126,8; 137,5-126,8=10,7), всего 7,7%—то есть в два с половиной раза меньшая доля населения, чем в 1918— 1922 годах! Доля умерших вновь возрастает в 1929—1933 годах. К началу 1929-го население составляло 154,7 млн. человек; к началу 1934-го — 156,8 млн., из которых 20,5 млн. родились после 1928 года. Таким образом, "исчезли" 18,4 млн. человек (156,8-20,5=136,3; 154,7-136,3=18,4) — 11,9% населения начала 1929 года (в полтора раза больше, чем в 1923—1927-м). И, наконец, пятилетие 1934—1938 годов. К началу 1939-го—в стране 168,5 млн. человек, в том числе 21,3 млн. родившихся после 1933-го. Следовательно, ушли из жизни 9,6 млн. человек (168,5-21,3=147,2; 156,8-147,2=9,6)—6,1% населения начала 1934 года. Подведем итог. Доля "исчезнувших" в 1918—1922-м—19,9%, в 1923—1927-м—7,7%, в 1929—1933-м—11,9%, в 1934—1938-м— всего лишь 6,1 %, — меньше, чем в "мирных" 1923—1927-м! Нетрудно предвидеть, что многие усомнятся в достоверности этих подсчетов. Но подобное сомнение —результат долгой обработки умов чисто "идеологическими" доводами, не имеющими никаких реальных обоснований. Чтобы убедиться в этом, обратимся к работе известного этнографа С.И.Брука "Население России (демографический обзор)", вошедшей в энциклопедию "Народы России" (М., 1994). Он утверждает, что после 1917 года имел место "массовый террор, достигший апогея (выделено мною. — В.К.) в 1937—38..." (с. 18), однако всего через страницу С.И.Брук приводит годовые сведения о доле умерших, и выясняется, что в 1933 году умерли 7,1% тогдашнего населения. а в 1937-м—всего 2,1% ив 1938-м—2% (с.20). Впрочем, еще существеннее тот факт, что, согласно сведениям самого С.И.Брука, в "мирном" 1927-м умерли 2,6% населения —то есть на 0,5 процента больше, чем в "апогейном" 1937-м! С.И.Брук, соответствующим образом "настроенный", даже не заметил, что приводимая им статистика опровергает его же собственное утверждение об "апогее" 1937 года. Правда, снижение смертности к 1937 году в сравнении с 1927-м обусловлено, в частности, развитием здравоохранения — особенно в сельской местности: с 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в три, а число сельских врачей — в два с половиной раза. Но тем не менее демографические показатели ясно свидетельствуют о том, что в 1937 году — в отличие от первого послереволюционного пятилетия и годов коллективизации — действительно массовой гибели населения страны не было. Чиновный политкомиссар Волкогонов в своем — к сожалению, многими принятом на веру — претенциозном опусе "Триумф и трагедия" объявил 1937 год "страшной трагедией народа" (выделив эти слова жирным шрифтом). Между тем мы располагаем не столь давно рассекреченными цифрами, точно зафиксировавшими количество смертных приговоров, вынесенных в 1937—1938 годах: их было 681692 (известно к тому же, что не все приговоры приводились в исполнение). Конечно же, это страшная цифра, и мы еще будем подробно обсуждать "загадку 1937 года", но все же едва ли уместно говорить в связи с этой цифрой о "народе", ибо дело идет о гибели всего 0,4% тогдашнего населения страны; такое количество не могло сколько-нибудь значительно повлиять на статистику умерших во второй половине 1930-х годов и вообще быть "замеченной" в этой статистике. Другое дело — соотношение процентной доли умерших в 1933 году (7,1% населения) и в 1937-м — (всего 2,1%): здесь очевидны миллионы погибших (в 1933-м)... Тем более разительно сопоставление с долями умерших в течение "мирных" 1923—1927 годов (7,7%) и в 1918— 1922 (19,9%). Поскольку в 1923— 1927 годах развитие здравоохранения было не очень значительным, уместно считать, что из 19,9% 12,1 (19,9-7,7)% населения начала 1918года—то есть 17,9 млн.(!) человек явились жертвами Революции... Словом жертвы 1918—1922 годов (примерно 12% населения) и 1937—1938 годов (0,4% населения, то есть в 30 раз меньше!) поистине несопоставимы. В.Кожинов "Россия век ХХ" |
|
| Страница 16 из 28 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|