Дорогой президент Трамп, Эстония — не пригород Санкт-Петербурга


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 29.11.16, 04:42  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26531
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Россия
Эстонцы — народ, не склонный к панике. Но после президентских выборов в США по самой маленькой соседней с России страной с ее 1,3 миллионами населения прокатилась волна беспокойства.

Еще никогда Прибалтика не занимала такое большое место в американской предвыборной борьбе, и внешнеполитические высказывания победившей стороны вызвали почти единогласное неприятие в Таллине. Тут было и неоднократные восхваления Дональдом Трампом президента России Владимира Путина. Тут было и прохладное отношение Трампа к НАТО, и его заявление о том, что прибалты могут рассчитывать на американскую помощь в случае нападения со стороны России «только в том случае, если они выполнят свои обязательства в отношении нас».

А потом было еще и замечание от одного из самых искушенных во внешней политике в лагере Трампа: «Я не уверен, что хотел бы рисковать ядерной войной, чтобы защитить место, которое является пригородом Санкт-Петербурга», — заявил об Эстонии Ньют Гингрич (Newt Gingrich), бывший спикер Палаты представителей.

«Просто-напросто неприемлемо»

А эстонцы-то думали, что больше ничего подобного им услышать не придется. Они вновь обрели независимость после распада Советского Союза четверть века тому назад. С 2004 года они являются полными энтузиазма членами ЕС и НАТО. Посылали войска в Ирак и Афганистан. Считают, что Эстония — страна успешная в демократическом, экономическом и технологическом отношении. И тут вдруг — совершенно неожиданно! — «пригород Санкт-Петербурга»?

«То, что сказал Гингрич, — совершенно неприемлемо. И особенно печально, потому что он был одним из важнейших сторонников расширения НАТО», — говорит Юри Луйк (Jüri Luik), директор аналитического центра Центра обороны и безопасности в Таллине.

«Про кого-то другого можно было бы сказать, „может, просто не знают“, но не про Гингрича. Он знает, о чем говорит. То есть, по моему мнению, это было явно неправильно и невежливо. И мы считаем, что это замечательно, что его кандидатура уже больше не рассматривается на пост министра иностранных дел, хотя кто знает», — говорит Луйк, который в свое время был в Эстонии министром иностранных дел, министром обороны, а также послом в Вашингтоне и Москве.

Эстонцы надеются на лучшее

Что касается самого Трампа, то эстонцы обеспокоены, но предпочитают надеяться на лучшее.

Говорят, что президент Трамп и кандидат в президенты Трамп — разные вещи. Надеются, что Конгресс не допустит эксцессов. И Джордж Буш-младший, и Барак Обама провозглашали «перезагрузку» в отношениях с Россией, но быстро поумнели.

«Как европейский социал-демократ я надеялся на победу Клинтон, но не думаю, что перемены будут настолько драматичными, как многие опасаются. У нас очень сильные союзники, в том числе и среди консерваторов в Конгрессе, и они воспринимают мир и угрозы примерно так же, как и мы», — говорит будущий министр иностранных дел Эстонии Свен Миксер (Sven Mikser).

Марко Михкельсон (Marko Mihkelson), председатель Комиссии по обороне эстонского парламента, согласен с этой точкой зрения и подчеркивает, что Трампу вряд ли удастся «снова сделать Америку великой», если он предпочтет изолировать себя от остального мира.

«США — сильный лидер свободного мира, и хотя в ходе предвыборной кампании мы слышали довольно неудачные заявления о Европе, едва ли можно представить себе, что кто-то захочет отказаться от этого лидерства», — говорит Михкельсон.

Дипломаты вооружаются

Бывший шеф разведки Ээрик-Нийлес Кросс (Eerik-Niiles Kross), являющийся членом внешнеполитического комитета парламента, считает, что «эстонцы явно меньше озабочены по поводу Трампа, чем по поводу элиты в Брюсселе или хипстеров в Нью-Йорке».

«Мы привыкли жить со сложным и проблемным соседом, к тому же мы видели очень разных американских президентов, так что закалились», — говорит Кросс.

Новое правительство Эстонии, которое официально приступает к работе в четверг, и уходящий министр обороны Ханнес Хансо (Hannes Hanso) только что встречались с некоторыми американскими членами Конгресса в Вашингтоне и в Галифаксе в Канаде.

«Ответ заключается в тяжелой дипломатии, чтобы нас услышали», — говорит Кадри Пеетерс (Kadri Peeters), советник по вопросам безопасности уходящего премьер-министра Таави Рыйваса (Taavi Rõivas).

На Западе все трещит по швам

Многие эстонские политики и аналитики озабочены развитием ситуации в Европе не меньше, чем ситуацией в США. Кризис евро, миграционный кризис и Брексит подтачивают европейское единство, вскоре ожидается референдум в Италии, а также выборы в Австрии, Голландии, Франции и Германии.

«Возможно, старый костюм Запада и обретет новую форму, но сейчас пока есть ощущение, будто он трещит по швам», — считает Ээрик-Нийлес Кросс.

Юри Луйк считает, что «первой жертвой американских выборов скорее станет ЕС, а не НАТО». Это потому, что Трамп явно считает ЕС экономическим конкурентом, а не партнером, с которым надо сотрудничать, и что поэтому он не будет в отличие от своих предшественников заинтересован в поддержке ЕС. По мнению Луйка, глубоко символично, что первым европейским политиком, с которым Трамп встретился после победы на выборах, стал британский правый популист и критик ЕС Найджел Фарадж.

«ЕС — первая жертва Трампа»

«Консенсус по поводу внешней политики медленно сходит на нет в ЕС, а Трамп — не такой человек, которому могут нравиться международные организации. Страны ЕС будут использовать разные подходы для общения с Трампом, и это, вне всякого сомнения, будет раскалывать Евросоюз. Страны будут выбирать в политике Трампа то, что им нравится, совершенно очевидно, что есть страны, которые хотели бы улучшить свои отношения с Россией», — говорит Луйк. Он сомневается в том, что санкции ЕС против России могут сохраняться еще долго.

«Еще один грустный момент — то, что победа Трампа — и гораздо больше, чем Брексит — узаконивает популистскую политику, что правую, что левую. Если можно было выбрать такого американского президента, то почему нельзя выбрать Марин Ле Пен или Геерта Вилдерса, которые во многом политически гораздо корректнее Трампа?» — спрашивает он.

Луйк указывает на то, что и НАТО, и ЕС являются краеугольными камнями безопасности Эстонии, и что ЕС, введя санкции, оказался «гораздо более эффективным, чем политика, которую могла бы проводить НАТО».

«Если такой краеугольный камень исчезнет, то для маленькой страны это всегда сложнее. Если ты Германия, то ты всегда Германия. Для нас риски всегда более экзистенциальны, чем для больших европейских держав», — говорит он.

Эстония, образец добродетели в НАТО

Эстония может утешать себя тем, что она — одна из немногих европейских стран, достигших цели НАТО тратить 2% ВВП на военные расходы. В следующем году цифра эта в Эстонии составит 2,2%, включая расходы, связанные с размещением прибывающего натовского батальона, в котором, в частности, будут и датчане. Это означает, что Эстония считает, что она «выполняет свои обязательства», в том числе и по шкале Трампа.

На улицах Таллина нет никаких примет предстоящего внешнеполитического кризиса. В живописном средневековом городе монтируются павильоны рождественской ярмарки, немногие прохожие глазеют на огромный валун, воздвигнутый в знак освобождения Эстонии от Москвы в 1991 году — совсем недалеко от здания парламента на вершине холма, с которого, если верить легенде, датский флаг упал в 1219 году.

Усилившееся патрулирование эстонского воздушного пространства силами НАТО и будущие натовские батальоны в Эстонии, Латвии, Литве и Польше усилили чувство безопасности. О том, что угроза со стороны России по-прежнему кажется в высшей степени явной, свидетельствуют, в частности, учения эстонского ополчения почти каждые выходные и недавнее решение проводить учения для резервистов с уведомлением только за 24 часа.

Станет ли Путин проверять прочность границы?


«Риск российского вторжения потенциально существует всегда, в этом нет никаких сомнений», — говорит бывший командующий вооруженными силами Эстонии Антс Лаанеотс (Ants Laaneots), сегодня он член комиссии по обороне в парламенте.

«Если процесс передачи власти в США пройдет не так гладко, это даст возможность тем, кто, возможно, захочет попытаться проверить „красные линии“. Путин и ранее показывал, что он готов испытывать прочность границ, если ему это сойдет с рук», — подытоживает Свен Миксер, будущий министр обороны.

Внешнеполитическая элита не слишком верит в утверждения о том, что у Путина нет никаких амбиций в отношении к Прибалтике. Юри Луйк указывает на то, что военная мощь России возросла после целого ряда лет, когда она вооружалась, и на то, что она продемонстрировала готовность эту военную мощь применить, в частности, аннексировав Крым, поддерживая сепаратистов на востоке Украины и бомбя Сирию.

«Путин показал свою готовность оккупировать другие страны. Он не уважает международные границы. Он готов бомбить мирных жителей в Сирии. Говорить, что для таких стран, как Эстония, это не представляет собой риск, — просто-напросто не рационально. Риск очевиден», — считает бывший дипломат высокого ранга.

Томас Хейне (Thomas Heine) — корреспондент в Москве


Истерикой эстонцев удовлетворен :)

http://inosmi.ru/politic/20161 ... .html

  Профиль  
  
    
Теги
Истерика, эстония, трамп, Россия
#2  Сообщение 29.11.16, 06:10  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26531
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Россия
Это даже не национальная шизофрения, а какая-то национальная идея-мечта!
КАК ЖЕ сильно они хотят, чтоб мы на их невинность покусились, бедные!:-))) Прямо из штанишек от нетерпения выпрыгивают...:-))) (с)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 29.11.16, 06:51  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 15153
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7145 раз.
Поблагодарили: 795 раз.
Far East писал(а):
Томас Хейне (Thomas Heine) — корреспондент в Москве

подкормиться приехал :rzach:

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 29.11.16, 07:06  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22790
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Nauru
Far East писал(а):
  Дорогой президент Трамп, Эстония — не пригород Санкт-Петербурга


Да? А что же?

Как была дачным пригородом так и осталась. Вместе с Финкой.
От судьбы не уйдешь.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 29.11.16, 08:01  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13811
Откуда: Тула
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Far East писал(а):
КАК ЖЕ сильно они хотят, чтоб мы на их невинность покусились, бедные!:-)))
Может им самим, превентивно так сказать, нет у них там никаких к нам территориальных претензий?, как причину использовать, эсстонцев у нас вроде не гнобят, тут не придерёшься.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 29.11.16, 09:31  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
Far East писал(а):
обрели независимость после распада Советского Союза четверть века тому назад. С 2004 года они являются полными энтузиазма членами ЕС и НАТО. Посылали войска в Ирак и Афганистан.
Какое то извращённое понимание независимости. :vata

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 29.11.16, 09:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 07.09.2014
Сообщения: 715
Откуда: Тьму-Таракань
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
СССР
Хейропа, чего уж там. Нам не понять...этих чуйств. :crazy: :zed:

_________________
Всем-всего!
А Фима из Ебурга Питор еще тот.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 29.11.16, 10:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44184
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
Far East писал(а):
Это даже не национальная шизофрения, а какая-то национальная идея-мечта!
КАК ЖЕ сильно они хотят, чтоб мы на их невинность покусились, бедные!:-))) Прямо из штанишек от нетерпения выпрыгивают...:-))) (с)
Невинность???
Откуда она у трёх стран-проституток?
Чисто прагматический интерес - быть под покровительством сильнейшего. Ситуация изменилась и требуется проверка - действительно ли теперешний сутенер сильнее бывшего? Вдруг пора возвращаться? А грошики за оккупацию требовать теперь с пиндосов)))

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 29.11.16, 11:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Цитата:
Эстония — не пригород Санкт-Петербурга
Но, все равно, какое-то там захолустье.

Да, какой-то лоск остался.
От времен "витрины социализма"
И от ловли рыбки в мутной воде. (Эсстония в 90=х годах была одним из крупнейших в мире (в мире, Карл!) экспортером цветного металла, скупаемого в ельцинской России).

Но, всё.
И даажее эссстооонцыыы это видят.

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 29.11.16, 11:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 860
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Уралец писал(а):
Цитата:
Эстония — не пригород Санкт-Петербурга
Но, все равно, какое-то там захолустье.

Да, какой-то лоск остался.
От времен "витрины социализма"
И от ловли рыбки в мутной воде. (Эсстония в 90=х годах была одним из крупнейших в мире (в мире, Карл!) экспортером цветного металла, скупаемого в ельцинской России).

Но, всё.
И даажее эссстооонцыыы это видят.

Что за БРЕД!??? НИКОГДА балтийцы и украинцы по своей воли не пойдут в Россию. После вкуса свободной ЕВРОПЫ. Вы что СМЕЕТЕСЬ????

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 29.11.16, 11:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Legolas писал(а):
Уралец писал(а):
Цитата:
Эстония — не пригород Санкт-Петербурга
Но, все равно, какое-то там захолустье.

Да, какой-то лоск остался.
От времен "витрины социализма"
И от ловли рыбки в мутной воде. (Эсстония в 90=х годах была одним из крупнейших в мире (в мире, Карл!) экспортером цветного металла, скупаемого в ельцинской России).

Но, всё.
И даажее эссстооонцыыы это видят.

Что за БРЕД!??? НИКОГДА балтийцы и украинцы по своей воли не пойдут в Россию. После вкуса свободной ЕВРОПЫ. Вы что СМЕЕТЕСЬ????
Ты о чем ???

Пи голас, даже простую мысль усвоить не может? Дааа...

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 29.11.16, 11:26  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Legolas писал(а):
Что за БРЕД!??? НИКОГДА балтийцы и украинцы по своей воли не пойдут в Россию. После вкуса свободной ЕВРОПЫ. Вы что СМЕЕТЕСЬ????
Бляаа, а вас кто-то приглашает???

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 29.11.16, 11:30  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 24338
Благодарил (а): 1698 раз.
Поблагодарили: 599 раз.
Far East писал(а):
Это даже не национальная шизофрения, а какая-то национальная идея-мечта!
КАК ЖЕ сильно они хотят, чтоб мы на их невинность покусились, бедные!:-))) Прямо из штанишек от нетерпения выпрыгивают...:-))) (с)

Кстати, девахи у них страшенные, почти как финки. Да и с юмором у них просто швах. И с ебабельностью тоже надо умудриться уговорить и не через ресторан, как водится у лентяев, а через хвалебные, фальшивые оды их как-бы очень крутой народности. Поэтому и население всей ээсти, как в одном Приморском р-не СПб. Но мы старались и им повысить рождаемость, но...
:rzach:

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 29.11.16, 11:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 860
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Уралец писал(а):
Legolas писал(а):
Что за БРЕД!??? НИКОГДА балтийцы и украинцы по своей воли не пойдут в Россию. После вкуса свободной ЕВРОПЫ. Вы что СМЕЕТЕСЬ????
Бляаа, а вас кто-то приглашает???

НАС это КОГО? Если разговор о балтийцах то постоянно угрожают русским меньшинством. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО ЧТО ИМПЕРИЯ ХОЧЕТ РАСШИРЯТЬСЯ И ПОДАВИТЬ ТЕРРИТОРИИ ВОКРУГ.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 29.11.16, 11:35  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 24338
Благодарил (а): 1698 раз.
Поблагодарили: 599 раз.
Балтийцы - это СПб, а ээсти - это ПРИбалтийцы, чуешь разницу, собака ты шелудивая псомполитая.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 29.11.16, 11:41  
Старожил

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Legolas писал(а):
Уралец писал(а):
Legolas писал(а):
Что за БРЕД!??? НИКОГДА балтийцы и украинцы по своей воли не пойдут в Россию. После вкуса свободной ЕВРОПЫ. Вы что СМЕЕТЕСЬ????
Бляаа, а вас кто-то приглашает???

НАС это КОГО? Если разговор о балтийцах то постоянно угрожают русским меньшинством. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО ЧТО ИМПЕРИЯ ХОЧЕТ РАСШИРЯТЬСЯ И ПОДАВИТЬ ТЕРРИТОРИИ ВОКРУГ.
Да? Обоснуй ка своё "очевидно".

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 29.11.16, 11:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Legolas писал(а):
ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО ЧТО ИМПЕРИЯ ХОЧЕТ РАСШИРЯТЬСЯ И ПОДАВИТЬ ТЕРРИТОРИИ ВОКРУГ.

даже и не надейтесь :vata

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 29.11.16, 11:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Legolas писал(а):
Уралец писал(а):
Legolas писал(а):
Что за БРЕД!??? НИКОГДА балтийцы и украинцы по своей воли не пойдут в Россию. После вкуса свободной ЕВРОПЫ. Вы что СМЕЕТЕСЬ????
Бляаа, а вас кто-то приглашает???
НАС это КОГО? Если разговор о балтийцах то постоянно угрожают русским меньшинством. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО ЧТО ИМПЕРИЯ ХОЧЕТ РАСШИРЯТЬСЯ И ПОДАВИТЬ ТЕРРИТОРИИ ВОКРУГ.
Мне не очевидно.
Мне очевидно, что вас поставят в стойло, и вы будете пахать на белого господина.

Вот кто для вас будет этот белый господин - тут еще можно подискутировать.
А про стойло - нет.

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 29.11.16, 11:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 33080
Откуда: Россия
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 660 раз.
СССР
Legolas писал(а):
Уралец писал(а):
Цитата:
Эстония — не пригород Санкт-Петербурга
Но, все равно, какое-то там захолустье.

Да, какой-то лоск остался.
От времен "витрины социализма"
И от ловли рыбки в мутной воде. (Эсстония в 90=х годах была одним из крупнейших в мире (в мире, Карл!) экспортером цветного металла, скупаемого в ельцинской России).

Но, всё.
И даажее эссстооонцыыы это видят.

Что за БРЕД!??? НИКОГДА балтийцы и украинцы по своей воли не пойдут в Россию. После вкуса свободной ЕВРОПЫ. Вы что СМЕЕТЕСЬ????
А шо, приглашали?

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 29.11.16, 12:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 33080
Откуда: Россия
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 660 раз.
СССР
Legolas писал(а):
Уралец писал(а):
Legolas писал(а):
Что за БРЕД!??? НИКОГДА балтийцы и украинцы по своей воли не пойдут в Россию. После вкуса свободной ЕВРОПЫ. Вы что СМЕЕТЕСЬ????
Бляаа, а вас кто-то приглашает???

НАС это КОГО? Если разговор о балтийцах то постоянно угрожают русским меньшинством. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО ЧТО ИМПЕРИЯ ХОЧЕТ РАСШИРЯТЬСЯ И ПОДАВИТЬ ТЕРРИТОРИИ ВОКРУГ.
Чем чем угрожают? :crazy:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  Стрaница 1, 2  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поехали! Дан старт строительству ВСМ Москва – Санкт-Петербург

waheed

117

27.03.24, 17:26

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Трамп снова отличился: "Это будет кровавая баня для страны".

Nick Usarov

16

20.03.24, 01:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дональд Джон Трамп

Катюша

36

16.03.24, 13:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Умер вице-президент Лукойла Виталий Робертус.

Ёк-Макарёк

1

14.03.24, 15:15




[ Time : 0.205s | 20 Queries | GZIP : Off ]