про патриотизм...

Да я как-то не спрашивая пролистал и всего делов.

Хренью всякой заморачиваться.

Далеко не всегда. И не всегда нужно избегать. Сам человек постоянно манипулирует собой. Заставить себя что то сделать, победив лень это самая что ниннаесть манипуляция.
Объектом при этом могут быть разные инстинкты. Страх, боязнь получить втык от кого то за несделанное, удовольствие при получении результата от сделанного.
И без манипуляции управлять многомилионными сообществами, коими являются государства попросту невозможно. Сам разум человека не имеет прямых механизмов, позволяющих побудить к действию. Все происходит через слой инстинктов и рефлексов

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

Условна грань между сознательным и бессознательным, это да. А грань между сожнанием и разумом не то что бы четкая даже... это вообще как холодильник и пылесос - разные понятия. У животных сознание есть, разума - нет.

Ну ты и прям ортодокс. И про БИОС дюже сильно задвинул. Сказал как отрезал. Не смешил бы народ.
Сознание и разум чем отличаются в твоей смысломатрице?

Тут то как раз грань четкая. Определение сознательного может дать практически любой грамотный человек. Это ответы на что? зачем? почему? при каких то действиях. Когда человек может объяснить зачем он что сделал, и т.д.
А вот поводу бессознательного существуют целых три теории. Фрейда, Юнга и Лакана.
У каждого много буков и много лет исследований

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

Просто в каком смысле. В смысле не сложно. Что сложного в том, чтобы выкопать яму? Опять путанница. Не нужно путать просто/сложно и легко/тяжело.

Управлять же без манипуляции невозможно вообще, не только собой или обществом, управление и манипуляция это почти синонимы.

Смотри на предыдущей странице, внизу. #96

То же самое про разум - маразум и сознание - подсознание - надсознание и прочая чушь.

Угу, он дискуссионен только по морально этическим соображениям. Чтобы не обидеть тех, кто считает себя богоподобными

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

Правда? Ну спроси, например у Трампа, зачем они разрушили промышленность? Посмотрим что из этого получится.

С Лаканом не знаком, с Фрейдом и Юнгом, особенно последним, знаком достаточно хорошо. Юнг целиком и полностью придерживался концепции бессознательного Фрейда, разница во взглядах у них было на структуру либидо.

Дэжавю, например, это уже не БСС, но еще не сознательное. Хороший пример размытости границы.

Ващета, тема была про патриотизм. Это апелляция к разуму, сознанию или инстинкту? Хорошо это или плохо, и какой из этого следует вывод?
.

Да... дэсь так...

Большая просьба не приводить википедию в качестве аргумента. Да и вообще. Если что-то не устраивает в моих определениях - задавайте вопросы, приводить википедию и словари - ниачем.

Могу добавить, что разум - это один из видов мышления. Мышления бывают еще чувственное, интуитивное и эмоциональное, ну это уже чисто по Юнгу.

Если ответа нет, значит мы можем однозначно сказать, что дейстия поциента лежать за гранью сознательного.

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

Как раз у Лакана очень много практического, связанного с речью. Из его работ развилось НЛП и прочие техники забалтывания.
Многие техники секретны и охраняются гостайной. С такими техниками работают в частности профессиональные переговорщики. Их объекты- терористы, захватившие заложников, преступники.

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

Для тупых, поясню... откровенный мат, прога-цензор не пропускает... вот и приходиЦЦа выкручиваЦЦо....
Но для йододефицитных, это слишком сложно, судя по всему....

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Ладно, давай другой пример, это не удачный.

Вот человек что-то забыл. Забытое в области бессознательного, нетакли? Но вот наступает актуальная ситуация и он вспоминает. Ты можешь вспомнить все что угодно. Давно забытых друзей, если они тебе могут чем-то помочь. Вот так вот и работает память. Если что-то становится актуальным, то память услужливо посылает соответствующее содержимое в сознание.

Думаю, патриотизм, шовинизм, фашизм появляются только тогда когда что-то не так в "дацком в королевстве". Они как электроциты в здоровом организме появляются как реакция на инфекцию. Они как последняя линия обороны инфицированного государства, нации под гнётом внешней или внутренней угрозы. Поэтому люди высмеивающие эти явления либо не понимают "божественной" природы данного явления, либо всё понимают и просто "в доле" по текущему или будущему дерибану целевого государства.

Если так, то Лакан - это инженерия, хоть и самого высокого класса. Я говорю о фундаментальных вещах, скорее всего Лакан к этому отношения не имеет. Ну это как третий закон Ньютона и ракета.

В фундаментальных вещах очень много дебрей и завалов. Лакан пытался все это как то упорядочить и сделать более понимаемым.
Он кстати противник применения инстиктов в биологическом понимании к человеку. А подсознательное он объяснял схожим по структуре с языком. У него очень много связано с языком, речью.
Так или иначе любой создатель теории в психоанализе вытраивает какую то модель, схему на основе личного опыта. У Лакана серьезная практика с неслабыми результатами.

_________________
Нас опять Одесса встретит как хозяев,
Звезды Черноморья будут нам сиять.
Славную Каховку, город Николаев...

Да, посоны, не хило вы так померились пиписками на предмет сыпанья психологическими терминами