Автор |
|
Духовная Скрепа
|
#1
24.10.16, 17:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Почему? Ведь, повторю, Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием. На появившемся в 1862 году монументе «Тысячелетие России» изображены почти все князья и цари (а также выдающиеся полководцы, ученые и священнослужители), но Грозного там нет, и неслучайно. Более того: Россия чтит другого жестокого и отчасти безумного человека: Петра Великого. Однако он не только не проводил репрессий, сопоставимых с репрессиями Грозного, но и сумел укрепить Россию. На момент его смерти она во всех сферах стала более мощной, чем была, когда он взошел на трон. Часть россиян до сих пор почитает Сталина. В плане жестокости и террора он может сравниться с царем, а в масштабе даже превосходит его, но одновременно он добился для своего государства статуса сверхдержавы и покорил половину Европы. Но результаты безумств и репрессий Грозного был противоположными. Несколько войн он, правда, выиграл, но проиграл самый важный конфликт периода своего правления — Ливонскую войну. Историки сходятся в том, что в момент смерти Грозного Россия по сравнению со временем правления его отца оказалась более слабым в политическом и экономическом плане государством. В итоге наступила Великая смута и Москва оказалась на грани потери политической самостоятельности. Если несмотря на эти обстоятельства современное руководство решило поддержать идею возведения памятника, то есть сделать шаг в сторону включения Грозного в российский пантеон, это что-то означает. Петра I, несмотря на его безумия, чтят в России за его свершения. Сталина (по крайне мере на официальном уровне) российская власть не столько чтит, сколько не осуждает, потому что он укрепил государство. В кремлевском дискурсе он входит в число великих руководителей не благодаря репрессиям, а (повторюсь, по меньшей мере, на официальном уровне) несмотря на них. В свою очередь Грозного можно почитать исключительно за террор, массовые убийства, безумные репрессии: такими были основные события его царствования. Этот террор, убийства и репрессии привели московское государство на край гибели, но (в той мере, в какой можно вообще рационально оценивать эту волну безумия) их идеологическое содержание имело антизападную окраску. http://inosmi.ru/social/201610 ... .html
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
Лапоть
|
#3
24.10.16, 17:26
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Сорос нам пишет историю уже лет 30 Началось с внедрения его програм "Глобальное образование" в Педагогические институты в 1989.
|
|
|
|
КазанТип
|
#4
24.10.16, 17:29
|
|
Регистрация: 15.09.2014 Сообщения: 4351 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
130 раз.
|
bootini писал(а): Иван Грозный - 3-4 тыс чел.(с 1547 по 1584) В одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II - до 100 тыс, из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года - более 3 тыс. гугенотов(за одну ночь), всего около 30 тыс. протестантов(за две недели). В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.
Кто безумный убийца? - Иван Грозный. Кто ослабил государство создав профессиональную армию и увеличив территорию России в 2 раза? - Иван Грозный. а тебе не покуй на мнение кончит?
|
|
|
|
Сапер ВОдичка
|
#5
24.10.16, 17:31
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 6722 Благодарил (а):
194 раз.
Поблагодарили:
249 раз.
|
Цитата: Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием. Насчет того что цари не ставили Грозному памятников, отвечу вопросом на вопрос... - А много памятников, поставил Хрущев своему предшественнику? А Брежнев - Хрущеву? Тогда тоже произошла смена правящей династии, и кстати, из всех претендентов Романовы имели наименьшее право на престол. Нужно было хотя-бы как-то оправдать свое присутствие на троне. Так, что я не стал-бы рассуждать о недостатках Грозного, тем более если его "зверства" (описанные, как правило монахами - иезуитами) сравнивать с "деяниями" некоторыми представителями династии Романовых, памятники которым имеются и в немалом количестве, то он может показаться "тишайшим" царем.
|
|
|
|
Духовная Скрепа
|
#6
24.10.16, 17:37
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Меня всегда привлекали подобные заявления о жестокости русских царей, от поляков, государство которых с карт на 2 столетия исчезло, и было возрождено только благодаря мягкости российского государства.
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
bootini
|
#7
24.10.16, 18:00
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 6954 Благодарил (а):
670 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
КазанТип писал(а): bootini писал(а): Иван Грозный - 3-4 тыс чел.(с 1547 по 1584) В одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II - до 100 тыс, из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года - более 3 тыс. гугенотов(за одну ночь), всего около 30 тыс. протестантов(за две недели). В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.
Кто безумный убийца? - Иван Грозный. Кто ослабил государство создав профессиональную армию и увеличив территорию России в 2 раза? - Иван Грозный. а тебе не покуй на мнение кончит? Не покуй. Надо указывать на их ложь, и напоминать каждый раз, что они псы пиздливые и все что они говорят это ложь.
|
|
|
|
Онаним
|
#9
24.10.16, 18:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Сапер ВОдичка писал(а): Цитата: Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием. Насчет того что цари не ставили Грозному памятников, отвечу вопросом на вопрос... - А много памятников, поставил Хрущев своему предшественнику? А Брежнев - Хрущеву? Тогда тоже произошла смена правящей династии, и кстати, из всех претендентов Романовы имели наименьшее право на престол. Нужно было хотя-бы как-то оправдать свое присутствие на троне. Так, что я не стал-бы рассуждать о недостатках Грозного, тем более если его "зверства" (описанные, как правило монахами - иезуитами) сравнивать с "деяниями" некоторыми представителями династии Романовых, памятники которым имеются и в немалом количестве, то он может показаться "тишайшим" царем. Прикол в том, что НАРОД называл царя сначала Великим (то есть Большим, за увеличение территории царства), потом Грозным - за военные дела (пусть и не всегда успешные). Например Петр 1-й титула Грозного не удостоился, маловато воевал и недостаточно успешно. В памяти народной Иван 4-й воевал больше и успешнее. Во всех народных сказках и преданиях Иван 4-й - добрый и милостивый к народу, но строгий царь. Все его преступления из современников и соотечественников изложены только в одном источнике - "письмах" предателя Курбского. Любые другие источники - не аутентичны.
|
|
|
|
ALich
|
#11
24.10.16, 19:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18011 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
Лубенчанин писал(а): Казнил бояр своих. Если бы Путин казнил Ротенбергов и Чубайсов то народ тоже бы назвал его великим. Не просто бояр, а евреев тоже весьма и весьма не любил. Требовал или креститься, или... не креститься.. Ну понятно почему такая репутация.
|
|
|
|
ILPetr
|
#12
24.10.16, 19:56
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19429 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Духовная Скрепа писал(а): Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство Польское?
|
|
|
|
санитар
|
#14
24.10.16, 20:21
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Птенцов Соросовского кружка знатно колбасит! Радуюсь и уважаю Иоанна Васильевича!
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
санитар
|
#15
24.10.16, 20:23
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3217 Благодарил (а):
136 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
ILPetr писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство Польское? Казанское совсем со свету свел, на Европу срать хотел... отличный царь, веселое время! Штатов ваще не было и в проекте
_________________ Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?
|
|
|
|
Redoutable
|
#16
24.10.16, 20:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10194 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
1549 «хлеб был дорог на Двине … и людей с голоду мерло много, в одну клали яму по 200 и 300 человек». 1556, Холмогоры «хлеб не дошел, в осень купили на Двине четверть за 22 алтына» «по 2 годы был голод на Устюзе, пихту ели и траву, и стерво. И многие люди мерли». 1556/57 – «голод по московским городам и по всей земле, а больше за Волжье» Дженкинс – в 1558-1560 – чума и голод на Волге. 1560, Псков – «хлеб не родился» 1560/61 – был глад велик в Можайске и на Волоке и во иных во многих городах Многа множества разыдеся людей из Можайска и из Волока на Рязань и в Мещеру и в понизовы города в Нижний Новгород К этому еще следует добавить локальные удары голода и эпидемий по отдельным районам севернее Москвы, а потом и по ней самой. 1551/52 «бысть мор велик в граде Пскове и по волостям, с 7 четверга октября до 7 числа положиша в скудельницу 4800 и покопаша, и после того в месяц и в 3 дни ноября до 9 числа положиша в новую скудельницу 2700 и покопаша… Мроша тогда много простые люди железою. Бысть во граде плач неутешимый… И в год положиша в скоудельницах пол 30-тыс, а по буям не вем колко число». 1552. «Нача смертоносное поветрие быти в Великом Новгороде. И августа вельми сильнее от Семена дня до Николина осеннего. Многие церкви без служб и быша на долгое время. Всего погибло в Новгороде и Старой Русе 279 594. Перестало после 20 ноября 7061. Эта эпидемия не была локальной, поскольку отмечена на востоке и в центре. 1562, Псков – «рожь худа родилася» 1563, Псков – «дождь был до рождества Христова, а снегу не было» От 9 декабря дороги не было людям, и в городе все было дорого, по 11 алтын рожь. 1565/66 – «хлебный недород» - неурожай в Новгороде и Пскове. 1566 – «появилось поветрие в Великом Новгороде и Шелонской пятине» 1566, Смоленск – «сентября месяца появилось лихое поветрие: в городу в Смоленску и на посаде умирают многие люди знаменем… бесчисленно их померло». 1 сентября 1566 «в Можайске на Добрейском яму явилось лихое поветрие: умирали люди знаменем. И государь царь и великий князь заставу и сторожу велел вкруг того места учиннть крепкие: ис тех мест в Москву и московские города пущать не велел. Лихое поветрие утишилося». 1567/68 в соловецкой летописи: «Глад был на Москве велик. Купили на Москве четверть ржи в 1,5 р» http://oko-planet.su/history/historydiscussions/172481-malyy-lednikovyy-period-v-zapadnoy-evrope-i-rossii.html
|
|
|
|
Redoutable
|
#17
24.10.16, 20:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10194 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Катастрофа 1570-71-ых годов.
Сильнейший неурожай, поразивший всю страну, случился в 1570-ом году. Его описал иностранный опричник Генрих Штаден[10], непосредственный свидетель событий: «Был тогда великий голод; из-за кусочка хлеба человек убивал человека. А у великого князя по дворам в его подклетных селах, доставлявших содержание дворцу, стояло много тысяч скирд необмолоченного хлеба в снопах. Но он не хотел продавать его своим подданным, и много тысяч людей умерло в стране от голода, а собаки пожирали [их трупы]». За неурожаем последовала эпидемия чумы (1571), частый спутник голода. Штаден продолжает: «К тому же всемогущий бог наслал еще великий мор. Дом или двор, куда заглядывала чума, тотчас же заколачивался и всякого, кто в нем умирал, в нем же и хоронили; многие умирали от голода в своих собственных домах или дворах. И все города в государстве, все монастыри, посады и деревни, все проселки и большие дороги были заняты заставами, чтобы ни один не мог пройти к другому. А если стража кого-нибудь хватала, его сейчас же тут же у заставы бросали в огонь со всем, что при нем было — с повозкой, седлом и уздечкой. Многие тысячи умерших в этой стране от чумы пожирались собаками.
Чума усиливалась, а потому в поле вокруг Москвы были вырыты большие ямы, и трупы сбрасывались туда без гробов по 200, по 300, 400, 500 штук в одну кучу. В Московском государстве по большим дорогам были построены особые церкви; в них ежедневно молились, чтобы господь смилостивился и отвратил от них чуму».
Набег крымцев на Москву в 1571 году был также спровоцирован колоссальными потерями населения от голода и чумы. Татары воспользовались этим моментом, они делали это, как показывает обзор их крупнейших набегов, часто.
Убыль населения по платежным записям 1570-80-ых годов составила вокруг Новгорода 76,7%, вокруг Москвы 57,4%. Цифры запустения только за два года катастрофических года достигали в Коломне 96%, в Муроме 83:%, во многих местах было заброшено до 80% земель.
|
|
|
|
vilfred
|
#18
24.10.16, 20:45
|
|
Регистрация: 08.07.2015 Сообщения: 2426 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
за одну варфоломеевскую ночь было убито 40000 человек, а Иван Грозный казнил за 40 лет цаства 5000 человек. И уваеличил территорию в 2 раза...
Так что тут нада бесполетную зону над Европой объявлять
|
|
|
|
ILPetr
|
#19
24.10.16, 20:49
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19429 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
санитар писал(а): ILPetr писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство Польское? Казанское совсем со свету свел, на Европу срать хотел... отличный царь, веселое время! Штатов ваще не было и в проекте Почему свел?
Последний раз редактировалось ILPetr 24.10.16, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
брым-брым
|
#20
24.10.16, 20:49
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 13806 Откуда: Тула Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
326 раз.
|
Во будет сюрпрайз для "партнеров", когда у нас памятники Сталину начнут ставить, а ведь начнут рано или поздно.
|
|
|
|
|
|