Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
#1  Сообщение 24.10.16, 17:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 13849
Откуда: Кафиристан
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Afghanistan
Почему? Ведь, повторю, Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием. На появившемся в 1862 году монументе «Тысячелетие России» изображены почти все князья и цари (а также выдающиеся полководцы, ученые и священнослужители), но Грозного там нет, и неслучайно.

Более того: Россия чтит другого жестокого и отчасти безумного человека: Петра Великого. Однако он не только не проводил репрессий, сопоставимых с репрессиями Грозного, но и сумел укрепить Россию. На момент его смерти она во всех сферах стала более мощной, чем была, когда он взошел на трон. Часть россиян до сих пор почитает Сталина. В плане жестокости и террора он может сравниться с царем, а в масштабе даже превосходит его, но одновременно он добился для своего государства статуса сверхдержавы и покорил половину Европы.

Но результаты безумств и репрессий Грозного был противоположными. Несколько войн он, правда, выиграл, но проиграл самый важный конфликт периода своего правления — Ливонскую войну. Историки сходятся в том, что в момент смерти Грозного Россия по сравнению со временем правления его отца оказалась более слабым в политическом и экономическом плане государством. В итоге наступила Великая смута и Москва оказалась на грани потери политической самостоятельности.

Если несмотря на эти обстоятельства современное руководство решило поддержать идею возведения памятника, то есть сделать шаг в сторону включения Грозного в российский пантеон, это что-то означает. Петра I, несмотря на его безумия, чтят в России за его свершения. Сталина (по крайне мере на официальном уровне) российская власть не столько чтит, сколько не осуждает, потому что он укрепил государство. В кремлевском дискурсе он входит в число великих руководителей не благодаря репрессиям, а (повторюсь, по меньшей мере, на официальном уровне) несмотря на них. В свою очередь Грозного можно почитать исключительно за террор, массовые убийства, безумные репрессии: такими были основные события его царствования.

Этот террор, убийства и репрессии привели московское государство на край гибели, но (в той мере, в какой можно вообще рационально оценивать эту волну безумия) их идеологическое содержание имело антизападную окраску.
http://inosmi.ru/social/201610 ... .html

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 24.10.16, 17:20  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 6954
Благодарил (а): 670 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Россия
Иван Грозный - 3-4 тыс чел.(с 1547 по 1584)
В одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II - до 100 тыс, из них было "сожжено живьем 28 540 человек".
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года - более 3 тыс. гугенотов(за одну ночь), всего около 30 тыс. протестантов(за две недели).
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих".
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.

Кто безумный убийца? - Иван Грозный.
Кто ослабил государство создав профессиональную армию и увеличив территорию России в 2 раза? - Иван Грозный.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 24.10.16, 17:26  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Сорос нам пишет историю уже лет 30 Началось с внедрения его програм "Глобальное образование" в Педагогические институты в 1989.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 24.10.16, 17:29  
Завсегдатай

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 4351
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
bootini писал(а):
Иван Грозный - 3-4 тыс чел.(с 1547 по 1584)
В одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II - до 100 тыс, из них было "сожжено живьем 28 540 человек".
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года - более 3 тыс. гугенотов(за одну ночь), всего около 30 тыс. протестантов(за две недели).
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих".
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.

Кто безумный убийца? - Иван Грозный.
Кто ослабил государство создав профессиональную армию и увеличив территорию России в 2 раза? - Иван Грозный.

а тебе не покуй на мнение кончит?

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 24.10.16, 17:31  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6722
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Россия
Цитата:
Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием.

Насчет того что цари не ставили Грозному памятников, отвечу вопросом на вопрос...
- А много памятников, поставил Хрущев своему предшественнику? А Брежнев - Хрущеву?
Тогда тоже произошла смена правящей династии, и кстати, из всех претендентов Романовы имели наименьшее право на престол. Нужно было хотя-бы как-то оправдать свое присутствие на троне.
Так, что я не стал-бы рассуждать о недостатках Грозного, тем более если его "зверства" (описанные, как правило монахами - иезуитами) сравнивать с "деяниями" некоторыми представителями династии Романовых, памятники которым имеются и в немалом количестве, то он может показаться "тишайшим" царем.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 24.10.16, 17:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 13849
Откуда: Кафиристан
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 455 раз.
Afghanistan
Меня всегда привлекали подобные заявления о жестокости русских царей, от поляков, государство которых с карт на 2 столетия исчезло, и было возрождено только благодаря мягкости российского государства.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 24.10.16, 18:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 6954
Благодарил (а): 670 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Россия
КазанТип писал(а):
bootini писал(а):
Иван Грозный - 3-4 тыс чел.(с 1547 по 1584)
В одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II - до 100 тыс, из них было "сожжено живьем 28 540 человек".
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года - более 3 тыс. гугенотов(за одну ночь), всего около 30 тыс. протестантов(за две недели).
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих".
В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.

Кто безумный убийца? - Иван Грозный.
Кто ослабил государство создав профессиональную армию и увеличив территорию России в 2 раза? - Иван Грозный.

а тебе не покуй на мнение кончит?

Не покуй. Надо указывать на их ложь, и напоминать каждый раз, что они псы пиздливые и все что они говорят это ложь.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 24.10.16, 18:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Ослабил государство... Это вопиют те, кто был его главным противником в войне?

Какая трогательная забота врага о крепости русского государства.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 24.10.16, 18:57  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Сапер ВОдичка писал(а):
Цитата:
Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием.

Насчет того что цари не ставили Грозному памятников, отвечу вопросом на вопрос...
- А много памятников, поставил Хрущев своему предшественнику? А Брежнев - Хрущеву?
Тогда тоже произошла смена правящей династии, и кстати, из всех претендентов Романовы имели наименьшее право на престол. Нужно было хотя-бы как-то оправдать свое присутствие на троне.
Так, что я не стал-бы рассуждать о недостатках Грозного, тем более если его "зверства" (описанные, как правило монахами - иезуитами) сравнивать с "деяниями" некоторыми представителями династии Романовых, памятники которым имеются и в немалом количестве, то он может показаться "тишайшим" царем.

Прикол в том, что НАРОД называл царя сначала Великим (то есть Большим, за увеличение территории царства), потом Грозным - за военные дела (пусть и не всегда успешные). Например Петр 1-й титула Грозного не удостоился, маловато воевал и недостаточно успешно. В памяти народной Иван 4-й воевал больше и успешнее.
Во всех народных сказках и преданиях Иван 4-й - добрый и милостивый к народу, но строгий царь.

Все его преступления из современников и соотечественников изложены только в одном источнике - "письмах" предателя Курбского. Любые другие источники - не аутентичны.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 24.10.16, 19:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5068
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
Казнил бояр своих. Если бы Путин казнил Ротенбергов и Чубайсов то народ тоже бы назвал его великим.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 24.10.16, 19:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18011
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Лубенчанин писал(а):
Казнил бояр своих. Если бы Путин казнил Ротенбергов и Чубайсов то народ тоже бы назвал его великим.

Не просто бояр, а евреев тоже весьма и весьма не любил.
Требовал или креститься, или... не креститься..
Ну понятно почему такая репутация.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 24.10.16, 19:56  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19429
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Россия
Духовная Скрепа писал(а):
Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство
Польское?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 24.10.16, 20:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10194
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Причина упадка государства в другом. На конец правления Ивана IV выпал так называемый Малый ледниковый период.
Изображение

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 24.10.16, 20:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3217
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Птенцов Соросовского кружка знатно колбасит! Радуюсь и уважаю Иоанна Васильевича!

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 24.10.16, 20:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3217
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
ILPetr писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство
Польское?
Казанское совсем со свету свел, на Европу срать хотел... отличный царь, веселое время! Штатов ваще не было и в проекте

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 24.10.16, 20:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10194
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
1549 «хлеб был дорог на Двине … и людей с голоду мерло много, в одну клали яму по 200 и 300 человек».

1556, Холмогоры «хлеб не дошел, в осень купили на Двине четверть за 22 алтына» «по 2 годы был голод на Устюзе, пихту ели и траву, и стерво. И многие люди мерли».

1556/57 – «голод по московским городам и по всей земле, а больше за Волжье»

Дженкинс – в 1558-1560 – чума и голод на Волге.

1560, Псков – «хлеб не родился»

1560/61 – был глад велик в Можайске и на Волоке и во иных во многих городах Многа множества разыдеся людей из Можайска и из Волока на Рязань и в Мещеру и в понизовы города в Нижний Новгород

К этому еще следует добавить локальные удары голода и эпидемий по отдельным районам севернее Москвы, а потом и по ней самой.

1551/52 «бысть мор велик в граде Пскове и по волостям, с 7 четверга октября до 7 числа положиша в скудельницу 4800 и покопаша, и после того в месяц и в 3 дни ноября до 9 числа положиша в новую скудельницу 2700 и покопаша… Мроша тогда много простые люди железою. Бысть во граде плач неутешимый… И в год положиша в скоудельницах пол 30-тыс, а по буям не вем колко число».

1552. «Нача смертоносное поветрие быти в Великом Новгороде. И августа вельми сильнее от Семена дня до Николина осеннего. Многие церкви без служб и быша на долгое время. Всего погибло в Новгороде и Старой Русе 279 594. Перестало после 20 ноября 7061. Эта эпидемия не была локальной, поскольку отмечена на востоке и в центре.

1562, Псков – «рожь худа родилася»

1563, Псков – «дождь был до рождества Христова, а снегу не было» От 9 декабря дороги не было людям, и в городе все было дорого, по 11 алтын рожь.

1565/66 – «хлебный недород» - неурожай в Новгороде и Пскове.

1566 – «появилось поветрие в Великом Новгороде и Шелонской пятине»

1566, Смоленск – «сентября месяца появилось лихое поветрие: в городу в Смоленску и на посаде умирают многие люди знаменем… бесчисленно их померло».

1 сентября 1566 «в Можайске на Добрейском яму явилось лихое поветрие: умирали люди знаменем. И государь царь и великий князь заставу и сторожу велел вкруг того места учиннть крепкие: ис тех мест в Москву и московские города пущать не велел. Лихое поветрие утишилося».

1567/68 в соловецкой летописи: «Глад был на Москве велик. Купили на Москве четверть ржи в 1,5 р»

http://oko-planet.su/history/historydiscussions/172481-malyy-lednikovyy-period-v-zapadnoy-evrope-i-rossii.html

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 24.10.16, 20:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10194
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Катастрофа 1570-71-ых годов.

Сильнейший неурожай, поразивший всю страну, случился в 1570-ом году. Его описал иностранный опричник Генрих Штаден[10], непосредственный свидетель событий: «Был тогда великий голод; из-за кусочка хлеба человек убивал человека. А у великого князя по дворам в его подклетных селах, доставлявших содержание дворцу, стояло много тысяч скирд необмолоченного хлеба в снопах. Но он не хотел продавать его своим подданным, и много тысяч людей умерло в стране от голода, а собаки пожирали [их трупы]». За неурожаем последовала эпидемия чумы (1571), частый спутник голода. Штаден продолжает: «К тому же всемогущий бог наслал еще великий мор. Дом или двор, куда заглядывала чума, тотчас же заколачивался и всякого, кто в нем умирал, в нем же и хоронили; многие умирали от голода в своих собственных домах или дворах. И все города в государстве, все монастыри, посады и деревни, все проселки и большие дороги были заняты заставами, чтобы ни один не мог пройти к другому. А если стража кого-нибудь хватала, его сейчас же тут же у заставы бросали в огонь со всем, что при нем было — с повозкой, седлом и уздечкой. Многие тысячи умерших в этой стране от чумы пожирались собаками.

Чума усиливалась, а потому в поле вокруг Москвы были вырыты большие ямы, и трупы сбрасывались туда без гробов по 200, по 300, 400, 500 штук в одну кучу. В Московском государстве по большим дорогам были построены особые церкви; в них ежедневно молились, чтобы господь смилостивился и отвратил от них чуму».

Набег крымцев на Москву в 1571 году был также спровоцирован колоссальными потерями населения от голода и чумы. Татары воспользовались этим моментом, они делали это, как показывает обзор их крупнейших набегов, часто.

Убыль населения по платежным записям 1570-80-ых годов составила вокруг Новгорода 76,7%, вокруг Москвы 57,4%. Цифры запустения только за два года катастрофических года достигали в Коломне 96%, в Муроме 83:%, во многих местах было заброшено до 80% земель.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 24.10.16, 20:45  
Завсегдатай

Регистрация: 08.07.2015
Сообщения: 2426
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
за одну варфоломеевскую ночь было убито 40000 человек, а Иван Грозный казнил за 40 лет цаства 5000 человек. И уваеличил территорию в 2 раза...

Так что тут нада бесполетную зону над Европой объявлять

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 24.10.16, 20:49  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 19429
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Россия
санитар писал(а):
ILPetr писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство
Польское?
Казанское совсем со свету свел, на Европу срать хотел... отличный царь, веселое время! Штатов ваще не было и в проекте
Почему свел?
Изображение


Последний раз редактировалось ILPetr 24.10.16, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 24.10.16, 20:49  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13806
Откуда: Тула
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Во будет сюрпрайз для "партнеров", когда у нас памятники Сталину начнут ставить, а ведь начнут рано или поздно.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Государство Гагаузия.

vs773

16

14.03.24, 13:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кремль получил несколько десятков запросов об интервью с Путиным

Олег

26

10.02.24, 13:14

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Союзное государство - Надгосударственное образование России и Белоруссии.

Евгений_А

49

30.01.24, 02:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Государство-террорист, а что дальше?

mrsergeyk

14

29.01.24, 12:58




[ Time : 0.160s | 19 Queries | GZIP : Off ]