Причина упадка государства в другом. На конец правления Ивана IV выпал так называемый Малый ледниковый период.
| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=52451 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Духовная Скрепа [ 24.10.16, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Почему? Ведь, повторю, Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием. На появившемся в 1862 году монументе «Тысячелетие России» изображены почти все князья и цари (а также выдающиеся полководцы, ученые и священнослужители), но Грозного там нет, и неслучайно. Более того: Россия чтит другого жестокого и отчасти безумного человека: Петра Великого. Однако он не только не проводил репрессий, сопоставимых с репрессиями Грозного, но и сумел укрепить Россию. На момент его смерти она во всех сферах стала более мощной, чем была, когда он взошел на трон. Часть россиян до сих пор почитает Сталина. В плане жестокости и террора он может сравниться с царем, а в масштабе даже превосходит его, но одновременно он добился для своего государства статуса сверхдержавы и покорил половину Европы. Но результаты безумств и репрессий Грозного был противоположными. Несколько войн он, правда, выиграл, но проиграл самый важный конфликт периода своего правления — Ливонскую войну. Историки сходятся в том, что в момент смерти Грозного Россия по сравнению со временем правления его отца оказалась более слабым в политическом и экономическом плане государством. В итоге наступила Великая смута и Москва оказалась на грани потери политической самостоятельности. Если несмотря на эти обстоятельства современное руководство решило поддержать идею возведения памятника, то есть сделать шаг в сторону включения Грозного в российский пантеон, это что-то означает. Петра I, несмотря на его безумия, чтят в России за его свершения. Сталина (по крайне мере на официальном уровне) российская власть не столько чтит, сколько не осуждает, потому что он укрепил государство. В кремлевском дискурсе он входит в число великих руководителей не благодаря репрессиям, а (повторюсь, по меньшей мере, на официальном уровне) несмотря на них. В свою очередь Грозного можно почитать исключительно за террор, массовые убийства, безумные репрессии: такими были основные события его царствования. Этот террор, убийства и репрессии привели московское государство на край гибели, но (в той мере, в какой можно вообще рационально оценивать эту волну безумия) их идеологическое содержание имело антизападную окраску. http://inosmi.ru/social/201610 ... .html |
|
| Автор: | bootini [ 24.10.16, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Иван Грозный - 3-4 тыс чел.(с 1547 по 1584) В одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II - до 100 тыс, из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года - более 3 тыс. гугенотов(за одну ночь), всего около 30 тыс. протестантов(за две недели). В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. Кто безумный убийца? - Иван Грозный. Кто ослабил государство создав профессиональную армию и увеличив территорию России в 2 раза? - Иван Грозный. |
|
| Автор: | Лапоть [ 24.10.16, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Сорос нам пишет историю уже лет 30 Началось с внедрения его програм "Глобальное образование" в Педагогические институты в 1989. |
|
| Автор: | КазанТип [ 24.10.16, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
bootini писал(а): Иван Грозный - 3-4 тыс чел.(с 1547 по 1584) В одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II - до 100 тыс, из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года - более 3 тыс. гугенотов(за одну ночь), всего около 30 тыс. протестантов(за две недели). В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. Кто безумный убийца? - Иван Грозный. Кто ослабил государство создав профессиональную армию и увеличив территорию России в 2 раза? - Иван Грозный. а тебе не покуй на мнение кончит? |
|
| Автор: | Сапер ВОдичка [ 24.10.16, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Цитата: Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием. Насчет того что цари не ставили Грозному памятников, отвечу вопросом на вопрос... - А много памятников, поставил Хрущев своему предшественнику? А Брежнев - Хрущеву? Тогда тоже произошла смена правящей династии, и кстати, из всех претендентов Романовы имели наименьшее право на престол. Нужно было хотя-бы как-то оправдать свое присутствие на троне. Так, что я не стал-бы рассуждать о недостатках Грозного, тем более если его "зверства" (описанные, как правило монахами - иезуитами) сравнивать с "деяниями" некоторыми представителями династии Романовых, памятники которым имеются и в немалом количестве, то он может показаться "тишайшим" царем. |
|
| Автор: | Духовная Скрепа [ 24.10.16, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Меня всегда привлекали подобные заявления о жестокости русских царей, от поляков, государство которых с карт на 2 столетия исчезло, и было возрождено только благодаря мягкости российского государства. |
|
| Автор: | bootini [ 24.10.16, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
КазанТип писал(а): bootini писал(а): Иван Грозный - 3-4 тыс чел.(с 1547 по 1584) В одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II - до 100 тыс, из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года - более 3 тыс. гугенотов(за одну ночь), всего около 30 тыс. протестантов(за две недели). В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. Кто безумный убийца? - Иван Грозный. Кто ослабил государство создав профессиональную армию и увеличив территорию России в 2 раза? - Иван Грозный. а тебе не покуй на мнение кончит? Не покуй. Надо указывать на их ложь, и напоминать каждый раз, что они псы пиздливые и все что они говорят это ложь. |
|
| Автор: | Онаним [ 24.10.16, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Ослабил государство... Это вопиют те, кто был его главным противником в войне? Какая трогательная забота врага о крепости русского государства. |
|
| Автор: | Онаним [ 24.10.16, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Сапер ВОдичка писал(а): Цитата: Грозный не был героем в глазах большинства россиян. Даже цари XIX века не возводили ему памятников, поскольку разделяли всеобщее мнение, что он был просто человеком, страдавшим тяжелым психическим заболеванием. Насчет того что цари не ставили Грозному памятников, отвечу вопросом на вопрос... - А много памятников, поставил Хрущев своему предшественнику? А Брежнев - Хрущеву? Тогда тоже произошла смена правящей династии, и кстати, из всех претендентов Романовы имели наименьшее право на престол. Нужно было хотя-бы как-то оправдать свое присутствие на троне. Так, что я не стал-бы рассуждать о недостатках Грозного, тем более если его "зверства" (описанные, как правило монахами - иезуитами) сравнивать с "деяниями" некоторыми представителями династии Романовых, памятники которым имеются и в немалом количестве, то он может показаться "тишайшим" царем. Прикол в том, что НАРОД называл царя сначала Великим (то есть Большим, за увеличение территории царства), потом Грозным - за военные дела (пусть и не всегда успешные). Например Петр 1-й титула Грозного не удостоился, маловато воевал и недостаточно успешно. В памяти народной Иван 4-й воевал больше и успешнее. Во всех народных сказках и преданиях Иван 4-й - добрый и милостивый к народу, но строгий царь. Все его преступления из современников и соотечественников изложены только в одном источнике - "письмах" предателя Курбского. Любые другие источники - не аутентичны. |
|
| Автор: | Лубенчанин [ 24.10.16, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Казнил бояр своих. Если бы Путин казнил Ротенбергов и Чубайсов то народ тоже бы назвал его великим. |
|
| Автор: | ALich [ 24.10.16, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Лубенчанин писал(а): Казнил бояр своих. Если бы Путин казнил Ротенбергов и Чубайсов то народ тоже бы назвал его великим. Не просто бояр, а евреев тоже весьма и весьма не любил. Требовал или креститься, или... не креститься.. Ну понятно почему такая репутация. |
|
| Автор: | ILPetr [ 24.10.16, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Духовная Скрепа писал(а): Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство Польское?
|
|
| Автор: | Redoutable [ 24.10.16, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Причина упадка государства в другом. На конец правления Ивана IV выпал так называемый Малый ледниковый период.
|
|
| Автор: | санитар [ 24.10.16, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Птенцов Соросовского кружка знатно колбасит! Радуюсь и уважаю Иоанна Васильевича! |
|
| Автор: | санитар [ 24.10.16, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
ILPetr писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство Польское? |
|
| Автор: | Redoutable [ 24.10.16, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
1549 «хлеб был дорог на Двине … и людей с голоду мерло много, в одну клали яму по 200 и 300 человек». 1556, Холмогоры «хлеб не дошел, в осень купили на Двине четверть за 22 алтына» «по 2 годы был голод на Устюзе, пихту ели и траву, и стерво. И многие люди мерли». 1556/57 – «голод по московским городам и по всей земле, а больше за Волжье» Дженкинс – в 1558-1560 – чума и голод на Волге. 1560, Псков – «хлеб не родился» 1560/61 – был глад велик в Можайске и на Волоке и во иных во многих городах Многа множества разыдеся людей из Можайска и из Волока на Рязань и в Мещеру и в понизовы города в Нижний Новгород К этому еще следует добавить локальные удары голода и эпидемий по отдельным районам севернее Москвы, а потом и по ней самой. 1551/52 «бысть мор велик в граде Пскове и по волостям, с 7 четверга октября до 7 числа положиша в скудельницу 4800 и покопаша, и после того в месяц и в 3 дни ноября до 9 числа положиша в новую скудельницу 2700 и покопаша… Мроша тогда много простые люди железою. Бысть во граде плач неутешимый… И в год положиша в скоудельницах пол 30-тыс, а по буям не вем колко число». 1552. «Нача смертоносное поветрие быти в Великом Новгороде. И августа вельми сильнее от Семена дня до Николина осеннего. Многие церкви без служб и быша на долгое время. Всего погибло в Новгороде и Старой Русе 279 594. Перестало после 20 ноября 7061. Эта эпидемия не была локальной, поскольку отмечена на востоке и в центре. 1562, Псков – «рожь худа родилася» 1563, Псков – «дождь был до рождества Христова, а снегу не было» От 9 декабря дороги не было людям, и в городе все было дорого, по 11 алтын рожь. 1565/66 – «хлебный недород» - неурожай в Новгороде и Пскове. 1566 – «появилось поветрие в Великом Новгороде и Шелонской пятине» 1566, Смоленск – «сентября месяца появилось лихое поветрие: в городу в Смоленску и на посаде умирают многие люди знаменем… бесчисленно их померло». 1 сентября 1566 «в Можайске на Добрейском яму явилось лихое поветрие: умирали люди знаменем. И государь царь и великий князь заставу и сторожу велел вкруг того места учиннть крепкие: ис тех мест в Москву и московские города пущать не велел. Лихое поветрие утишилося». 1567/68 в соловецкой летописи: «Глад был на Москве велик. Купили на Москве четверть ржи в 1,5 р» http://oko-planet.su/history/historydiscussions/172481-malyy-lednikovyy-period-v-zapadnoy-evrope-i-rossii.html |
|
| Автор: | Redoutable [ 24.10.16, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Катастрофа 1570-71-ых годов. Сильнейший неурожай, поразивший всю страну, случился в 1570-ом году. Его описал иностранный опричник Генрих Штаден[10], непосредственный свидетель событий: «Был тогда великий голод; из-за кусочка хлеба человек убивал человека. А у великого князя по дворам в его подклетных селах, доставлявших содержание дворцу, стояло много тысяч скирд необмолоченного хлеба в снопах. Но он не хотел продавать его своим подданным, и много тысяч людей умерло в стране от голода, а собаки пожирали [их трупы]». За неурожаем последовала эпидемия чумы (1571), частый спутник голода. Штаден продолжает: «К тому же всемогущий бог наслал еще великий мор. Дом или двор, куда заглядывала чума, тотчас же заколачивался и всякого, кто в нем умирал, в нем же и хоронили; многие умирали от голода в своих собственных домах или дворах. И все города в государстве, все монастыри, посады и деревни, все проселки и большие дороги были заняты заставами, чтобы ни один не мог пройти к другому. А если стража кого-нибудь хватала, его сейчас же тут же у заставы бросали в огонь со всем, что при нем было — с повозкой, седлом и уздечкой. Многие тысячи умерших в этой стране от чумы пожирались собаками. Чума усиливалась, а потому в поле вокруг Москвы были вырыты большие ямы, и трупы сбрасывались туда без гробов по 200, по 300, 400, 500 штук в одну кучу. В Московском государстве по большим дорогам были построены особые церкви; в них ежедневно молились, чтобы господь смилостивился и отвратил от них чуму». Набег крымцев на Москву в 1571 году был также спровоцирован колоссальными потерями населения от голода и чумы. Татары воспользовались этим моментом, они делали это, как показывает обзор их крупнейших набегов, часто. Убыль населения по платежным записям 1570-80-ых годов составила вокруг Новгорода 76,7%, вокруг Москвы 57,4%. Цифры запустения только за два года катастрофических года достигали в Коломне 96%, в Муроме 83:%, во многих местах было заброшено до 80% земель. |
|
| Автор: | vilfred [ 24.10.16, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
за одну варфоломеевскую ночь было убито 40000 человек, а Иван Грозный казнил за 40 лет цаства 5000 человек. И уваеличил территорию в 2 раза... Так что тут нада бесполетную зону над Европой объявлять |
|
| Автор: | ILPetr [ 24.10.16, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
санитар писал(а): ILPetr писал(а): Духовная Скрепа писал(а): Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство Польское? |
|
| Автор: | брым-брым [ 24.10.16, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство |
Во будет сюрпрайз для "партнеров", когда у нас памятники Сталину начнут ставить, а ведь начнут рано или поздно. |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|