Banggood WW

Иносми, wPolityce: Кремль чтит Ивана Грозного — безумного убийцу, который ослабил государство


 [ Сообщений: 116 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Штирлиц писал(а):
[quote=м"]
Штирлиц писал(а):
Онаним писал(а):
Да не писдатый он нихера, сколько тебе объяснять?! Это ты почему-то решил что он писдатый. Читай Милова плять!!! Смотришь в книгу видишь фигу.
Ты напейсал что экспортировали из Новгорода в скандинавию именно пшеницу. Значит высокий урожай. Откуда ему взяться? Эта была обычная рожь. Уродилась значит вот и всё
Цитата:
Этот сорт — так называемая «ледянка» (особый вид яровой культуры). Важнейшим достоинством ее является ее сверхранний посев. Причем на землю, приготовленную (т. е. вспаханную и заборонованную) еще с осени. К такой агротехнике в русском земледелии был приспособлен дотоле лишь один мак. Ледянка «сеется весною, как скоро снег сойдет и земля несовершенно еще растает, на приготовленной еще осенью земле»28. Отсюда и ее наименование — «ледянка». В районе Каширы урожайность ее на хорошей земле достигала иногда чрезвычайного уровня (сам-8 и больше)

В то же время во Франции Сам-7. Рожь сами жрали - пшеницу продавали немцам.
Твои заскоки уже пошли по кругу. То есть обо всем, что ты спрашиваешь - уже говорилось в этой теме.
Сравнил жжопу с пальцем. Францию и Новгород . Францию где виноград вызревает
Факт есть факт. Ледянка в Кашире дает Сам-8, пшеница во Франции Сам-7. И хоть ты усрись, но это нужно сравнивать.[/quote]
Это не факт . Это выдумки. Франция растила обычную классическую пшеницу. Ну кроме наверно самых северных районов. Ну просто потому что у неё урожайность выше чем у твоей ледянки

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Ледянка не моя, умник :crazy:
Реально смотрит в книгу - видит фигу. Уже и словари ему цитируют, и современные примеры приводят, и данные со статистикой 17-18 века, и натурные эксперименты 19 века, и исторические документы, где черным по белому писали что конкретно, куда продавали, как и за какое время выращивали - а похеру!

Твоя ледянка, во Франции было лучше.
Интересно, а какую именно пшеницу в 12-15 веке выращивали во Франции этот умник источник найдет? Ну то есть чем та пшеница, французская, отличалась от ледянки.
Цитата:
Это выдумки. Франция растила обычную классическую пшеницу. Ну кроме наверно самых северных районов. Ну просто потому что у неё урожайность выше чем у твоей ледянки
Ну и конечно же урожайность ледянки Сам-8 в Кашире это меньше чем урожайность классической пшеницы Сам-7 во Франции. Потому что урожайность у французской пшеницы выше. Угу. Смотрим в книгу видим фигу.

Раз ты утверждаешь что во Франции другую пшеницу выращивали, - ТЕБЕ И ДОКАЗЫВАТЬ УМНИК. С ИСТОЧНИКАМИ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
"Великорусский пахарь", (С) Академик Милов: ледянка давала Сам-8 в Кашире.
Лох с бугра Штирлиц:
Цитата:
Это выдумки.

Кому же верить... кому верить... Ах да, конечно лоху с бугра Штирлицу. Ну не академику же Милову в самом деле.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
http://elibrary.ru/item.asp?id=25837946

В этой статье написано, что к 14 веку средняя урожайность пшеницы во Франции составляла сам-5. :crazy: Ой бяда-досада.
Но наверное это ж классическая пшеница была, у которой урожайность выше! :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Вот сорта Российской мягкой пшеницы. Никакой ледянки я не обнаружил. Это полба. Полбяная каша . К числу мягких пшениц в России относятся: гирка, сандомирка, костромка, куявская и другие безостые пшеницы, из остистых же: белоколоска, самарка, красноколоска, саксонка и др.; те и другие бывают озимые и яровые. Твёрдые же пшеницы все яровые и все остистые; сюда относятся белотурка, кубанка, краснотурка, гарновка, черноколоска и другие.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Онаним писал(а):
"Великорусский пахарь", (С) Академик Милов: ледянка давала Сам-8 в Кашире.
Лох с бугра Штирлиц:
Цитата:
Это выдумки.

Кому же верить... кому верить... Ах да, конечно лоху с бугра Штирлицу. Ну не академику же Милову в самом деле.
Милов наверно голова. Только он не сказал что это полба. Всем известная по стихотворению Пушкина

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Сельскохозяйственная классификация не вполне сходится с делением, принимаемым ботаниками. Характеристика разных сортов пшеницы определяется формами вегетативных органов, стебля и колоса, а также различием во внешнем виде зёрен и их химическим составом. Настоящие, или собственно пшеницы дают соломину упругую и гибкую, не разбиваемую на части при молотьбе, колос на соломине сидит крепко, зёрна в нём голые и при молотьбе легко отделяются от облегающих их цветочных плёнок. Вторая группа, полбы, характеризуется обратными признаками, а именно: соломина их очень ломкая, при молотьбе легко разбивается, колос также легко отрывается от соломины, зёрна крепко облегаются плёнками и отделяются от них с большим трудом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37939
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2766 раз.
Поблагодарили: 1848 раз.
СССР
Да уймитесь уже, агрономы херовы - ветка историческая, какбэ.... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Ледянка не моя, умник :crazy:
Реально смотрит в книгу - видит фигу. Уже и словари ему цитируют, и современные примеры приводят, и данные со статистикой 17-18 века, и натурные эксперименты 19 века, и исторические документы, где черным по белому писали что конкретно, куда продавали, как и за какое время выращивали - а похеру!

Твоя ледянка, во Франции было лучше.
Интересно, а какую именно пшеницу в 12-15 веке выращивали во Франции этот умник источник найдет? Ну то есть чем та пшеница, французская, отличалась от ледянки.
Цитата:
Это выдумки. Франция растила обычную классическую пшеницу. Ну кроме наверно самых северных районов. Ну просто потому что у неё урожайность выше чем у твоей ледянки
Ну и конечно же урожайность ледянки Сам-8 в Кашире это меньше чем урожайность классической пшеницы Сам-7 во Франции. Потому что урожайность у французской пшеницы выше. Угу. Смотрим в книгу видим фигу.

Раз ты утверждаешь что во Франции другую пшеницу выращивали, - ТЕБЕ И ДОКАЗЫВАТЬ УМНИК. С ИСТОЧНИКАМИ.
Тут и доказывать нечего. Ибо Франция часть Римской империи. В прошлом . И культурную классическую пшеницу выращивает со времён античности

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Штирлиц писал(а):
Онаним писал(а):
И еще. Есть свидетельства ганзейцев от 1420-х годов, когда новгородцы и псковичи спасли некоторые немецкие города от голода, завезя свою пшеницу через Ганзу.
Так вот ливонцы утверждают, что псковичи высадили и убрали хлеб, чтобы вывезти в Ганзу, за 8 недель. 8- недельный цикл даже сейчас является редкостью в выращивании пшеницы при многополье. Для 14-15 века цикл 8 недель при классическом трехполье - это просто бред. Такого не было и в 18-19 веке, читаем Милова - минимум цикла трехполья в 19 веке 12-13 недель. НО есть другой сорт пшеницы, ледянка, который выращивали наши предки. И вот ОН, в условиях огнево-подсечного земледелия давал длительность цикла 7-9 недель.
Какая пшеница во Пскове? Окстись смерд. Только рожь

Климат может меняться.
«В лета 7090 поставиша город Земляной в Новегороде. Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки, и путь затвориша; людей много поядоша, и ужасошася людие и молиши бога по всей земли; и паки спряташася, а иних избиша» (Псковская летопись 1582г.).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Онаним писал(а):
И еще. Есть свидетельства ганзейцев от 1420-х годов, когда новгородцы и псковичи спасли некоторые немецкие города от голода, завезя свою пшеницу через Ганзу.
Так вот ливонцы утверждают, что псковичи высадили и убрали хлеб, чтобы вывезти в Ганзу, за 8 недель. 8- недельный цикл даже сейчас является редкостью в выращивании пшеницы при многополье. Для 14-15 века цикл 8 недель при классическом трехполье - это просто бред. Такого не было и в 18-19 веке, читаем Милова - минимум цикла трехполья в 19 веке 12-13 недель. НО есть другой сорт пшеницы, ледянка, который выращивали наши предки. И вот ОН, в условиях огнево-подсечного земледелия давал длительность цикла 7-9 недель.
Какая пшеница во Пскове? Окстись смерд. Только рожь

Климат может меняться.
«В лета 7090 поставиша город Земляной в Новегороде. Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки, и путь затвориша; людей много поядоша, и ужасошася людие и молиши бога по всей земли; и паки спряташася, а иних избиша» (Псковская летопись 1582г.).
Может . Но не радикально. Ни пшеница ни виноград на новгородчине не растёт

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Ну а это факты про полбу . Полудикую низкоурожайную пшеницу в нечерноземье. Остальное выдумки. "В древних цивилизациях Вавилонии, Шумера и древнего Египта полба была основной пшеницей, используемой в ежедневном питании. На территории России культура полбы также известна с древнейших времен - с V века до н. э. Наибольшие площади она занимала на Руси в XVIII веке.

Каша из полбы вплоть до XVIII-XIX веков была очень распространенным кушаньем в центральных и северных губерниях России, Поволжье и Сибири. Жившие там крестьяне высоко ценили полбу за простоту выращивания и неприхотливость. Ее колосья не осыпались при созревании, стебли не полегали даже при сильных ветрах и дождях, само растение не болело и не портилось вредителями. Недостаток был один — полба давала мало зерна и плохо чистилась, но это с лихвой компенсировалось тем, что и на уход за ней нужно было затрачивать минимум сил.

Полба – наиболее древний и неприхотливый вид пшеницы. Зерно полбы вымолачивается из ломкого колоса не чистым, а вместе с цветковыми и колосковыми чешуями, приросшими к нему. Из-за чего, размолоть его в муку довольно сложно. Поэтому, на смену полбе пришли голозерные пшеницы, более высокого качества, но и более требовательные к плодородию почвы.

К сожалению, с XIX века на территории России началось резкое сокращение её посевов на фоне расширения производства мягкой пшеницы как более урожайной. К середине XX века она сохранилась как культура лишь в Башкирии, Чувашии и на Северном Кавказе. В настоящее время коллекция образцов полбы изучается в ряде селекционных учреждений России. Производственные посевы её возобновлены в Дагестане, а также имеются вблизи г. Черкесска, Карачаево-Черкесской республики. Сегодня полба культивируется в основном на опытных участках энтузиастами и любителями этого растения.

В XIX веке полбяную пшеницу в России практически перестали выращивать. Под этим названием нередко упоминался совсем другой сорт – эммер, или двузернянка. Сельскохозяйственные справочники того времени писали: "Полба известна была в древнерусском земледелии, но в настоящее время едва ли где возделывается в России, за исключением двузернянки (эммера) , которая разводится в некоторых поволжских губерниях ( Казанской, Симбирской) , но больше для домашнего употребления".

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Штирлиц писал(а):
vlek
Цитата:
Штирлиц писал(а):
vlek писал(а):
Сталин - Эйзенштейну

"Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.http://philologist.l...8664.html?media
Это не совсем так. Грозный понимал что нужны торговые отношения с западом . Он построил первое окно на запад . Архангельск . Завязал торговые отношения с Англией . Хотел отвоевать прибалтику . Ливонский поход. Он был достаточно продвинутым царём.

Да, с романовской хунтой не сравнить, первый из Романовых (Михаил) присягал шведскому королю Владиславу (?!), а Иван троллил этих шведов, из письма к шведскому королю Юхану-
"Ты прислал к нам через пленника свою грамоту, наполненную собачьим лаем. Ты пишешь свое имя впереди нашего – это неприлично, ибо нам брат – цесарь Римский и другие великие государи, а тебе невозможно называться им братом, ибо Шведская земля честью ниже этих государств..
А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а передаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь передаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся".
Источник: Как Иван Грозный троллил европейских монархов
http://russian7.ru/post/carski ... na-g/
Тьфу, какая мерзость эти романовы.

Романовы и Московские последние Рюриковичи ближайшие родственники

Вполне возможно, что все они там родственники, речь идет о династической преемственности, она регулируется законами гос-ва. К примеру -
Анна Ярославна Рюрикович, дочь Ярослава I Мудрого и его второй жены и его второй жены Ингигерд Шведской, дочери короля Шотландии и Швеции, Анна приходится прабабушкой почти 30 фр.королям, у всех течет кровь Рюрюковичей, но относятся они не к одной династической линейки.
зы. Известны данные о 38 браках Рюриковичей в XI в., из них 8 случаев приходятся на Германию, 2 – на Францию, 5 – на скандинавские королевства и Англию, 7 – на Польшу, 6 – на Венгрию, 3 брака с половецкими принцессами, 1 – с византийской принцессой, 2 – с представителями византийской аристократии.


Последний раз редактировалось vlek 25.10.16, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Штирлиц
Цитата:
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
Онаним писал(а):
И еще. Есть свидетельства ганзейцев от 1420-х годов, когда новгородцы и псковичи спасли некоторые немецкие города от голода, завезя свою пшеницу через Ганзу.
Так вот ливонцы утверждают, что псковичи высадили и убрали хлеб, чтобы вывезти в Ганзу, за 8 недель. 8- недельный цикл даже сейчас является редкостью в выращивании пшеницы при многополье. Для 14-15 века цикл 8 недель при классическом трехполье - это просто бред. Такого не было и в 18-19 веке, читаем Милова - минимум цикла трехполья в 19 веке 12-13 недель. НО есть другой сорт пшеницы, ледянка, который выращивали наши предки. И вот ОН, в условиях огнево-подсечного земледелия давал длительность цикла 7-9 недель.
Какая пшеница во Пскове? Окстись смерд. Только рожь

Климат может меняться.
«В лета 7090 поставиша город Земляной в Новегороде. Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки, и путь затвориша; людей много поядоша, и ужасошася людие и молиши бога по всей земли; и паки спряташася, а иних избиша» (Псковская летопись 1582г.).
Может . Но не радикально. Ни пшеница ни виноград на новгородчине не растёт


И крокодилы потому не водятся))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
vlek писал(а):
Штирлиц писал(а):
vlek
Цитата:
[quotлиц"]
vlek писал(а):
Сталин - Эйзенштейну

"Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.http://philologist.l...8664.html?media
Это не совсем так. Грозный понимал что нужны торговые отношения с западом . Он построил первое окно на запад . Архангельск . Завязал торговые отношения с Англией . Хотел отвоевать прибалтику . Ливонский поход. Он был достаточно продвинутым царём.

Да, с романовской хунтой не сравнить, первый из Романовых (Михаил) присягал шведскому королю Владиславу (?!), а Иван троллил этих шведов, из письма к шведскому королю Юхану-
"Ты прислал к нам через пленника свою грамоту, наполненную собачьим лаем. Ты пишешь свое имя впереди нашего – это неприлично, ибо нам брат – цесарь Римский и другие великие государи, а тебе невозможно называться им братом, ибо Шведская земля честью ниже этих государств..
А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а передаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь передаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся".
Источник: Как Иван Грозный троллил европейских монархов
http://russian7.ru/post/carski ... na-g/
Тьфу, какая мерзость эти романовы.

Романовы и Московские последние Рюриковичи ближайшие родственники

Вполне возможно, что все они там родственники, речь идет о династической преемственности, она регулируется законами гос-ва. К примеру -
Анна Ярославна Рюрикович, дочь Ярослава I Мудрого и его второй жены и его второй жены Ингигерд Шведской, дочери короля Шотландии и Швеции, Анна приходится прабабушкой почти 30 фр.королям, у всех течет кровь Рюрюковичей, но относятся они не к одной династической линейки.[/quote]
Династическая преемственность пресеклась. Об этом не спорит никто. Рюриковичи и Романовы это разные дома. Михаил Романов выбран земским собором после смутного времени

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2166
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Штирлиц писал(а):
Династическая преемственность пресеклась. Об этом не спорит никто. Рюриковичи и Романовы это разные дома. Михаил Романов выбран земским собором после смутного времени

А чего он присягал шведскому Владиславу, земский собор уполномочил? кста, не только он но и последующие, см. -
"ТОРЖЕСТВЕННАЯ РЕЧЬ ПО СЛУЧАЮ СМЕРТИ КАРЛА XI НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. 1697. 36,2 x 25,5. Библиотека Уппсальского университета. Собрание Palmkiold, 15.
Печатный ТЕКСТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, однако транскрибированный ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ, сохранился в составе кодекса из Библиотеки Уппсальского университета, начинается со страницы 833 этого кодекса и занимает ВОСЕМЬ страниц. Известен еще один экземпляр, хранящийся в Королевской библиотеке Стокгольма. Текст представляет собой плачевную речь по Карлу XI на русском языке. На титульном листе написано:
"Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho, blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja (!), nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje (!) dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697", целиком http://ss69100.livejournal.com ... .html
Обычный дворцовый переворот, хунта романовская пришла к власти видать не без помощи "печенюшек"шведских.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Не знаю чо он кому присягал. В Москве были поляке а не шведы. Потом их выкинули. Потом земский собор всех сословий его выбрал на Царство

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Пшекская фальшифка какаято. Они всегда фальшифки распространяли про Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Штирлиц писал(а):
Не знаю чо он кому присягал. В Москве были поляке а не шведы. Потом их выкинули. Потом земский собор всех сословий его выбрал на Царство
че педикедия про это не знает?оО
кстати, твоя педикедия знает, какие были побочные эффекты от полбы? ты погугли , авось чуть поумнее будешь

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
O.Генри писал(а):
Штирлиц писал(а):
Не знаю чо он кому присягал. В Москве были поляке а не шведы. Потом их выкинули. Потом земский собор всех сословий его выбрал на Царство
че педикедия про это не знает?оО
кстати, твоя педикедия знает, какие были побочные эффекты от полбы? ты погугли , авось чуть поумнее будешь
Чо сказать то хотел? Болезный. Давай сцылки из бретаники ну или из большой совецкой инцыклопедии для начала.

   
  
    
 [ Сообщений: 116 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.170s | 18 Queries | GZIP : Off ]