Banggood WW

Средний класс в РФ исчезает


 [ Сообщений: 220 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
Онаним писал(а):
Вот возьмем пример. Зарабатывающий 100 миллионов рублей в год и 500 000 рублей в год.

Со 100 миллионов чел платит 50% налогов, а с 500 000 15%.
НО у нас есть льготы по недвижимости и инвестициям во что-либо. И квартиры стоимостью 2,5-10 миллионов рублей. При покупке всей этой хрени налогов не платится.

Итак: богатый у нас может за год купить 8 квартир (или 15 но похуже) и заплатить со своих доходов все те же 12-15%, что и нищий. Но стать рантье сдавая нищему полудурку квартиры внаем. И с располагаемого дохода платить 20% налога на прибыль, что всяко дешевле, чем 50% на доходы.
Нищий полудурок продолжает платить свои 15%, но чтобы купить квартиру ему надо лет 10 ипошить шо глухонемой, то есть еще богатому будет платить за съем квартиры.


Самое смешное что примерно так в Китае и есть, только верхняя планка налога 45% а не 50....

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
Сашко Донецкий
Цитата:
coon писал(а):
А чем лучше-то? Тот кто имеет больший доход платит не меньше, не столько же, а БОЛЬШЕ. Одно дело заплатить с сотни 13руб., другое дело - со ста миллионоа заплатить 13млн. Никуево, да? Не 13 руб, а 13млн!!! Это не столько же, а в миллион раз больше. С чего это он должен платить в миллион раз больше государству, раз услуг он получает от этого государства столько же, сколько и голодранец за свои 13рублей? Он платит больше за то что он умнее, проворнее, более талантлив и т.п.? А может лучше голодранцев обложить повышающим налогом за тупость и лень? 13 млн. выложить на какую-то херню? Или считаете, что 13 тыс для об человека - это много, а 13лямов для олигарха - это так, пустяки? Так на эти деньги он лучше цех новый построит, а народ просто эти бабки прожрет бестолку.


Сразу видно что вы в экономике полный профан. Уж извините но что есть то есть. НИКТО не строит цеха их своей зарплаты. Их строят из ПРИБЫЛИ ПРЕДПРИЯТИЯ которая во первых облагается налогом отдельно а в вторых никакого отношения к подоходному не имеет.
Прогрессивная шкала как раз не дает уводить прибыль в нал, стимулируя как раз строить новые цеха, нанимать новых сотрудников итп чем платить миллионные зарплаты - так как все равно налоговая отберет большую часть. Кроме того при прогрессивной шкале обычно рядом идут различные налоговые льготы с помощью которых государство стимулирует те или иные области потребления. Как раз что б народ тупо не прожирал бестолку зарплаты.
Ну и играет безусловно роль опр социального выравнивателя - если хочешь тупо просадить миллион - не вопрос, но обществу ты уже скажем миллион отдал в виде возросшего налога так что дальше все нормально....

Сразу виден типичный теоретик за все хорошее против всего плохого. Еще из вна укрии. Что, как бы, мрийщиктеоретик в квадрате. Можешь погуглить к чему привели кудринские реформы в плане повышения социальных и страховых платежей для работодателей и предпринимателей. Немного не тот налог но механизм тот же что и предлагают совкодрочеры новые хохлы с донбасу. Тебя ждёт много нового в теории экономики, заодно просветись насколько "выросли" платежи в бюджет и почему так получилось :rzach: Хотя :zed: ..... грабли наше все

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Цитата:
К среднему классу в США в научных исследованиях принято относить домохозяйства (семьи) с годовым доходом от 2/3 до 2 по отношению к медианному в штате.
http://iqreview.ru/money/middle-class-in-russia-and-usa/

:rzach: Средний класс не может исчезнуть. Как может исчезнуть 2/3 от медианы хз?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Онаним писал(а):
Вот возьмем пример. Зарабатывающий 100 миллионов рублей в год и 500 000 рублей в год.

Со 100 миллионов чел платит 50% налогов, а с 500 000 15%.
НО у нас есть льготы по недвижимости и инвестициям во что-либо. И квартиры стоимостью 2,5-10 миллионов рублей. При покупке всей этой хрени налогов не платится.

Итак: богатый у нас может за год купить 8 квартир (или 15 но похуже) и заплатить со своих доходов все те же 12-15%, что и нищий. Но стать рантье сдавая нищему полудурку квартиры внаем. И с располагаемого дохода платить 20% налога на прибыль, что всяко дешевле, чем 50% на доходы.
Нищий полудурок продолжает платить свои 15%, но чтобы купить квартиру ему надо лет 10 ипошить шо глухонемой, то есть еще богатому будет платить за съем квартиры.

Спрашуется: и где же тут социальная справедливость???!!! А в шопе - вот где.

А если ввести акциз на Мазератти и 10-комнатные квартиры, и НОРМАЛЬНЫЙ налог на недвижимость, нищеброд начнет возмущаться: ой-вэй, мне понтоваться не дают!

Особенно это хорошо видно по налогу на недвижимость, как нищеброды воют и орут "низзя!"

По-большому счету даже налог на роскошь и сверхпотребление тоже не желателен. Должны быть стимулы становиться богатым, ездить на крутой тачке, летать на собственном самолете, иметь огромный дом или квартиру и не одну.
Это все и так нужно содержать, нанимать дополнительно персонал, содержать пилота, платить за керосин, обслуживание, стоянку, электроэнергию, обогрев, охрану и прочее и прочее и прочее. Все эти траты вливают в экономику деньги. В нашу, а не в экономику Австрии, Англии или Франции. Покупка земли и строительство дома в России должно наоборот сильно поощряться, поскольку это прямые инвестиции здесь в стране.

У богатых должно быть поощрение в виде большего потребления иначе на кой хер вообще становиться богатым?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
Евлампий Самоваров писал(а):
Еще из вна укрии.

И вам всего хорошего. Не болейте и будьте счастливы.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
Redoutable писал(а):
Цитата:
К среднему классу в США в научных исследованиях принято относить домохозяйства (семьи) с годовым доходом от 2/3 до 2 по отношению к медианному в штате.
http://iqreview.ru/money/middle-class-in-russia-and-usa/

:rzach: Средний класс не может исчезнуть. Как может исчезнуть 2/3 от медианы хз?
В общем вы правы в своем скептицизме но есть теория(!) что средний класс надо определять по уровню и типу расходов....

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
coon писал(а):
По-большому счету даже налог на роскошь и сверхпотребление тоже не желателен.


Вы не совсем правы. Конечно это несколько чрезмерно но все таки если у вас скажем особняк в 2000м2 - никто не знает - вы набираете уборщиц или вам просто плевать на пыль...есть налог на недвижимость но вашего мазератти он ведь не коснется? А все едущие рядом с вами получат удар по самооценке и временную потерю потенции(возможно) - вы как минимум должны обществу компенсировать моральный ущерб.
Ну где-то так.
Хотя честно говоря насчет налога на роскошь я тоже не уверен...это все можно регулировать другими налогами.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
coon писал(а):
Покупка земли и строительство дома в России должно наоборот сильно поощряться, поскольку это прямые инвестиции здесь в стране.

Если это в Коми или там Якутии то безусловно. А в Московской области наверное и так нет с этим проблем...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Сашко Донецкий писал(а):
coon писал(а):
Ну вот как специалист в экономике и расскажи сколько останется той прибыли, если ФЗП сильно увеличится. И как это отразится на устойчивости предприятий. Ладно у меня, это не так сильно повлияет. А конторы, где ФЗП


А с какого хера он сильно увеличится?

Ну, это зависит от того какую шкалу введут. И как ее будут вводить. По-идее, она должна быть разной в Москве, на Чукотке или в Тамбовской области.

По-мне, лучше бы это все не трогали, а сделали бы 10% подоходный и 10% НДС.

А добрать можно запросто: поставить на налоговый учет гастарбайтеров, закрыть дыры на таможнях, снять с довольствия РБ, упростить администрирование во многих областях...

Последнее могу прокомментировать. У меня есть серый оборот. Но связан он не с тем, что я не хочу платить налоги, а с тем, что данная продукция подлежит обязательной регистрации. Долгой, дорогой и никому не нужной.
Не из моей сферы, а из другой. Скажем стоматологические буры. Это медизделия и подлежат регистрации. Это долго, дорого, муторно и п..ц сколько бумаг. А доходы с них не очень большие. Кто-нить регистрирует? Проще вывести в серый сегмент и продавать тупо за нал. Тем же стоматологам, у которых есть нал. На кой хер сделали такую сложную процедуру на изделия, которые уже имеют европейскую сертификацию СЕ и американскую эфдией? Это забота здоровье? Да хрен там. Это возможность прийти в клинику и найти там незарегистрированные буры и содрать со стоматологов копеечку. Стоматолог потом все равно доберет эту копеечку с клиентов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Сашко Донецкий писал(а):
coon писал(а):
Покупка земли и строительство дома в России должно наоборот сильно поощряться, поскольку это прямые инвестиции здесь в стране.

Если это в Коми или там Якутии то безусловно. А в Московской области наверное и так нет с этим проблем...

Есть проблема. В целом по России. Иначе не покупали бы недвигу на Лазурном берегу, в Испаниях и в Болгариях. Да вообще по всему миру.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Мало у нас среднего класса, реально мало. Он ить веками формируеца, а мы всего 25 лет в рынке.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19980
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Россия
Цитата:
На кой хер сделали такую сложную процедуру на изделия, которые уже имеют европейскую сертификацию СЕ и американскую эфдией?

сертифицирование - это способ затруднить импорт продукции, и облегчить доступ на рынок своим отечественным производителям. Важны производители, а не барыги, их надо поддерживать

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
walker писал(а):
Цитата:
На кой хер сделали такую сложную процедуру на изделия, которые уже имеют европейскую сертификацию СЕ и американскую эфдией?

сертифицирование - это способ затруднить импорт продукции, и облегчить доступ на рынок своим отечественным производителям. Важны производители, а не барыги, их надо поддерживать
:lol: :lol: :lol:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
walker писал(а):
да ты сам тупой нищеброд. Ты хочешь сказать, что ты в укрии зарабатываешь хотя бы больше штуки баксов? А тупой ты потому, что не понимаешь обсуждаемую тему - а именно ускоренное расслоение общество на бедных и богатых. О чем и написано в заглавном посте. В стране, в которой это расслоение достигает критической отметки, наступает революция. Поэтому на западе и налоги прогрессивные, и социальная обеспеченность постоянно растет-потому, что они революций не хотят. Пофиг за счет чего, двидентов или налогов, главное - огромного расслоения не должно быть.

И не важно кто там был, Ленин, Троцкий. Щас будет к примеру Навальный, кому-то от это легче станет?

Я тебе четко и недвусмысленно изложил ПРАКТИЧЕСКИЕ механизмы как ухода от налогов, так и УВЕЛИЧЕНИЯ расслоения богатых и бедных в случае прогрессивной шкалы налогов.

А в ответ? А в ответ от тебя стоны о несправедливости жизни и неприкрытая зависть к богатым.

Прогрессивная шкала налогообложения УВЕЛИЧИВАЕТ неравенство бедных и богатых, а не уменьшает его, полудурок меньшевистский. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19980
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Россия
Евлампий Самоваров писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
На кой хер сделали такую сложную процедуру на изделия, которые уже имеют европейскую сертификацию СЕ и американскую эфдией?

сертифицирование - это способ затруднить импорт продукции, и облегчить доступ на рынок своим отечественным производителям. Важны производители, а не барыги, их надо поддерживать
:lol: :lol: :lol:

ну сразу видно, что ты на производстве ни дня не был) Собралась офисная плесень и торгаши)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
coon
Цитата:
Онаним писал(а):
Вот возьмем пример. Зарабатывающий 100 миллионов рублей в год и 500 000 рублей в год.

Со 100 миллионов чел платит 50% налогов, а с 500 000 15%.
НО у нас есть льготы по недвижимости и инвестициям во что-либо. И квартиры стоимостью 2,5-10 миллионов рублей. При покупке всей этой хрени налогов не платится.

Итак: богатый у нас может за год купить 8 квартир (или 15 но похуже) и заплатить со своих доходов все те же 12-15%, что и нищий. Но стать рантье сдавая нищему полудурку квартиры внаем. И с располагаемого дохода платить 20% налога на прибыль, что всяко дешевле, чем 50% на доходы.
Нищий полудурок продолжает платить свои 15%, но чтобы купить квартиру ему надо лет 10 ипошить шо глухонемой, то есть еще богатому будет платить за съем квартиры.

Спрашуется: и где же тут социальная справедливость???!!! А в шопе - вот где.

А если ввести акциз на Мазератти и 10-комнатные квартиры, и НОРМАЛЬНЫЙ налог на недвижимость, нищеброд начнет возмущаться: ой-вэй, мне понтоваться не дают!

Особенно это хорошо видно по налогу на недвижимость, как нищеброды воют и орут "низзя!"

По-большому счету даже налог на роскошь и сверхпотребление тоже не желателен. Должны быть стимулы становиться богатым, ездить на крутой тачке, летать на собственном самолете, иметь огромный дом или квартиру и не одну.
Это все и так нужно содержать, нанимать дополнительно персонал, содержать пилота, платить за керосин, обслуживание, стоянку, электроэнергию, обогрев, охрану и прочее и прочее и прочее. Все эти траты вливают в экономику деньги. В нашу, а не в экономику Австрии, Англии или Франции. Покупка земли и строительство дома в России должно наоборот сильно поощряться, поскольку это прямые инвестиции здесь в стране.

У богатых должно быть поощрение в виде большего потребления иначе на кой хер вообще становиться богатым?


Есть небольшая тонкость - ИЗЛИШНИЕ траты ведут к инфляции и задиранию цен на товары общего потребления. С этим тоже нужно как-то бороться. Вот 3-4 комнаты на семью из 4 человек это норм. А с 10-комнатного пентхауза на тебя и 2 бляди-содержанки изволь заплатить акциз. То есть способствуя перенаправлению этих трат на роскошь в траты на повседневные товары или даже вложениям в пассивный доход. Например сделать выгодным строительство 1-2-комнатных гостинок не только в качестве доходных домов, но и для продажи более дешевого жилья дав в отрасль инвестиции и дав оборот.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
walker писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
На кой хер сделали такую сложную процедуру на изделия, которые уже имеют европейскую сертификацию СЕ и американскую эфдией?

сертифицирование - это способ затруднить импорт продукции, и облегчить доступ на рынок своим отечественным производителям. Важны производители, а не барыги, их надо поддерживать
:lol: :lol: :lol:

ну сразу видно, что ты на производстве ни дня не был) Собралась офисная плесень и торгаши)
Время 12.06 мск. Ты почему не у станка, пролетарий куев?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19980
Откуда: Спб
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Россия
Онаним писал(а):
walker писал(а):
да ты сам тупой нищеброд. Ты хочешь сказать, что ты в укрии зарабатываешь хотя бы больше штуки баксов? А тупой ты потому, что не понимаешь обсуждаемую тему - а именно ускоренное расслоение общество на бедных и богатых. О чем и написано в заглавном посте. В стране, в которой это расслоение достигает критической отметки, наступает революция. Поэтому на западе и налоги прогрессивные, и социальная обеспеченность постоянно растет-потому, что они революций не хотят. Пофиг за счет чего, двидентов или налогов, главное - огромного расслоения не должно быть.

И не важно кто там был, Ленин, Троцкий. Щас будет к примеру Навальный, кому-то от это легче станет?

Я тебе четко и недвусмысленно изложил ПРАКТИЧЕСКИЕ механизмы как ухода от налогов, так и УВЕЛИЧЕНИЯ расслоения богатых и бедных в случае прогрессивной шкалы налогов.

А в ответ? А в ответ от тебя стоны о несправедливости жизни и неприкрытая зависть к богатым.

Прогрессивная шкала налогообложения УВЕЛИЧИВАЕТ неравенство бедных и богатых, а не уменьшает его, полудурок меньшевистский. :crazy:

ты долбоеб, что пишешь, про какие стоны и зависть? Какие механизмы ты описал, склеротик? Кроме невнятного блеяния про дивиденды я ничего не видел. Ноль аргументации и куча всякой куйни. Из-за того что ты написал капслоком, это стало непреложной истиной? Пошел накуй

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
coon
Цитата:
Сашко Донецкий писал(а):
coon писал(а):
Ну вот как специалист в экономике и расскажи сколько останется той прибыли, если ФЗП сильно увеличится. И как это отразится на устойчивости предприятий. Ладно у меня, это не так сильно повлияет. А конторы, где ФЗП


А с какого хера он сильно увеличится?

Ну, это зависит от того какую шкалу введут. И как ее будут вводить. По-идее, она должна быть разной в Москве, на Чукотке или в Тамбовской области.

По-мне, лучше бы это все не трогали, а сделали бы 10% подоходный и 10% НДС.

А добрать можно запросто: поставить на налоговый учет гастарбайтеров, закрыть дыры на таможнях, снять с довольствия РБ, упростить администрирование во многих областях...

Последнее могу прокомментировать. У меня есть серый оборот. Но связан он не с тем, что я не хочу платить налоги, а с тем, что данная продукция подлежит обязательной регистрации. Долгой, дорогой и никому не нужной.
Не из моей сферы, а из другой. Скажем стоматологические буры. Это медизделия и подлежат регистрации. Это долго, дорого, муторно и п..ц сколько бумаг. А доходы с них не очень большие. Кто-нить регистрирует? Проще вывести в серый сегмент и продавать тупо за нал. Тем же стоматологам, у которых есть нал. На кой хер сделали такую сложную процедуру на изделия, которые уже имеют европейскую сертификацию СЕ и американскую эфдией? Это забота здоровье? Да хрен там. Это возможность прийти в клинику и найти там незарегистрированные буры и содрать со стоматологов копеечку. Стоматолог потом все равно доберет эту копеечку с клиентов.

НДС - это вообще пережиток дремучего совка. Особенно если страна экспортно-ориентированная, как была Украина до 2008 года - так возврат НДС превышает обычно все поступления с него включая внутренний рынок. Идиотский налог.

Но причина его сохранения та же, что и причина, по которой не щимят гастеров.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
walker писал(а):
ты *%?:%*%(*:, что пишешь, про какие стоны и зависть? Какие механизмы ты описал, склеротик? Кроме невнятного блеяния про дивиденды я ничего не видел. Ноль аргументации и куча всякой куйни. Из-за того что ты написал капслоком, это стало непреложной истиной? Пошел накуй
То есть я расписал четко
а) ОДИН ИЗ способов увода бабла из-под налогов
б) КОНКРЕТНЫЙ практический механизм увеличения расслоения общества в прогрессивной налоговой шкале.

Твой ответ на мое сообщение просто поражает своими логикой, аргументированностью, и главное практичностью! :crazy:

   
  
    
 [ Сообщений: 220 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.




[ Time : 0.116s | 18 Queries | GZIP : Off ]