В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#61  Сообщение 15.10.16, 14:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 5833
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
СССР
Zugzwang писал(а):
Ведь что получается. Иван IV, ввёл опричнину, давил если можно так выразиться белоконтрацертивное движение, и страна прирастала территориями. Далее, после смерти Ивана Грозного усилиями Бориса Годунова, опричнина была устранена, и как следствие расплодились хорьки-либералы. Что за этим последовало? Правильно, смутное время. Аналогий с нынешними временами не находите?

Ващета, опричнина, существовала всего 7 лет и была отменена, ещё при жизни Грозного.... лет, эдак за 10, до его смерти.... всю верхушку опричников, вырезали сразу, а тех кто начал возмущаться - немного позже.... :buba
Кроме того, вы ещё забыли про 5 лет, царствования Фёдора Иоанновича.... Так что после смерти Грозного, никаких усилий к устранению опричнины, Годунов не прилагал, по причине её отсутствия... Может ещё при жизни, царя Ивана, способствовал, но никак не после смерти.... :buba

_________________

Не говорите что мне делать надо
Без Вас все знаю господи прости
Вы промолчите-для меня награда
И я Вам не скажу куда идти

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 15.10.16, 15:07  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3458
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
вот нательные старообрядческие кресты. По моему всё верно на памятнике
Старообрядческий крест - восьмиконечный крест внутри четырёхконечного. Без фигуры Христа.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 15.10.16, 15:08  
Прохожий

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 388
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Впрочем, людей тогда начали убивать еще в Твери. Далее - везде, как говорится.
Цитата:
Новгородский погром

Казни в Новгороде
В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей). Среди убитых оказались: главные дьяки Новгорода К. Румянцев и А. Бессонов, боярин В. Д. Данилов, заведовавший пушечными делами, а также виднейший боярин Ф. Сырков, принимавший ранее участие в составлении «Великих Четьих-Миней» и построивший на свои средства несколько церквей (его сначала окунули в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле). После этого царь начал объезжать новгородские монастыри, отбирая у них все богатства, а опричники осуществили общее нападение на новгородский посад (остававшийся до тех пор нетронутым), в ходе которого погибло неведомое количество людей. С храма св. Софии были сняты Васильевские ворота и перевезены в Александрову слободу[1].

Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].

Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми[8].

Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе.

Количество убитых в Новгороде

Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 4-5 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч[9].

Точное число убитых в Новгородском погроме вызывает споры. Цифры, которые приводят современники, могут быть преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода (30 тысяч). Однако по всей Новгородской земле проживало гораздо больше людей, а террор не обязательно был ограничен непосредственно Новгородом. Сохранилась запись царя в Синодике опальным из Кирилло-Белозерского монастыря: «По Малютинские ноугородцкие посылки (задания) отделано скончавшихся православных христиан тысяща четыреста девятьдесять человек, да из пищалей стрелянием пятнадцать человек, им же имена Сам Ты, Господи, веси». Запись основана, как полагают, на документальном отчете Скуратова[10].

Р. Г. Скрынников прибавил к этому числу поименно названных новгородцев и заключил, что в синодике перечислено 2170—2180 жертв новгородского погрома, при этом отметив, что донесения не могли быть полны и многие действовали «независимо от распоряжений Скуратова», и допустив общую цифру жертв в 4-5 тысяч.

В. Б. Кобрин считает эту цифру крайне заниженной, отмечая, что она исходит из предпосылки, что Скуратов был единственным или по крайней мере главным распорядителем убийств. Кобрин считает, что отряд Малюты был лишь одним из многих отрядов, и оценивает число погибших в 10-15 тысяч, при общем населении Новгорода в 30 тысяч. При этом убийства не были ограничены лишь самим городом. Кроме того следует отметить, что результатом уничтожения опричниками съестных запасов был голод (так что упоминается людоедство), сопровождавшийся свирепствовавшей в то время эпидемией чумы[3]. В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 г. общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов. В. Б. Кобрин полагает, что эта могила не обязательно была единственным местом погребения погибших.

Казни во Пскове

Из Новгорода Грозный отправился к Пскову. В Пскове царь собственноручно убил игумена Псково-Печерского монастыря Корнилия. Об убийстве преподобного рассказывает Третья Псковская летопись, упоминает Андрей Курбский, а также «Повесть о начале и основании Печерского монастыря» (конец XVI века), которая гласит: «От тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище». В царском «синодике опальным» Корнилий был помечен первым в списке лиц, казненных во Пскове. Его слуги также убили старца Вассиана Муромцева (с которым прежде переписывался А. М. Курбский), двух городовых приказчиков, одного подьячего и 30-40 детей боярских.

Царь ограничился только казнью нескольких псковичей и грабежом их имущества. В то время, как гласит предание, Грозный гостил у одного псковского юродивого (некоего Николы Салоса). Когда пришло время обеда, Никола протянул Грозному кусок сырого мяса со словами: «На, съешь, ты же питаешься мясом человеческим», а после — грозил Ивану многими бедами, если тот не пощадит жителей. Грозный, ослушавшись, приказал снять колокола с одного псковского монастыря. В тот же час пал под царем его лучший конь, что произвело впечатление на Ивана. Царь поспешно покинул Псков и вернулся в Москву, где снова начались розыски и казни: искали сообщников новгородской измены.
Это как история современной РФ, написанная по, чудом сохранившимся, дневникам блогера Варламова и Саши Сотника, которые подтверждаются содержимым папки с резолюциями, найденной при раскопках древнего брусельского городища.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 15.10.16, 15:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6113
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Украина
Штирлиц писал(а):
ИзображениеИзображение
Nickey писал(а):
Справедливости ради сказать надобно. При Иоанне Васильевиче православный крест имел совсем другой вид.
вот нательные старообрядческие кресты. По моему всё верно на памятнике

Надписи на крестах:

Царь Славы Иисус Христос Сын Божий.
Да воскреснет Бог и расточатся врази его и да бежат от лица его ненавидящие его яко исчезает дым.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 15.10.16, 15:25  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2810
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Zugzwang писал(а):
Ведь что получается. Иван IV, ввёл опричнину, давил если можно так выразиться белоконтрацертивное движение, и страна прирастала территориями. Далее, после смерти Ивана Грозного усилиями Бориса Годунова, опричнина была устранена, и как следствие расплодились хорьки-либералы. Что за этим последовало? Правильно, смутное время. Аналогий с нынешними временами не находите?

Ващета, опричнина, существовала всего 7 лет и была отменена, ещё при жизни Грозного.... лет, эдак за 10, до его смерти.... всю верхушку опричников, вырезали сразу, а тех кто начал возмущаться - немного позже.... :buba
Кроме того, вы ещё забыли про 5 лет, царствования Фёдора Иоанновича.... Так что после смерти Грозного, никаких усилий к устранению опричнины, Годунов не прилагал, по причине её отсутствия... Может ещё при жизни, царя Ивана, способствовал, но никак не после смерти.... :buba
Ну если уж быть до конца точным, то Фёдор Иоаннович правил с 1584 по1598 год, а это если математика не врёт, то никак не пять лет, а целых четырнадцать.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 15.10.16, 19:15  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14134
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Nickey писал(а):
Штирлиц писал(а):
вот нательные старообрядческие кресты. По моему всё верно на памятнике
Старообрядческий крест - восьмиконечный крест внутри четырёхконечного. Без фигуры Христа.
Без фигуры не заметил. Тогда да. Ошибочка

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 15.10.16, 19:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 5833
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
СССР
Zugzwang писал(а):
Борзый писал(а):
Zugzwang писал(а):
Ведь что получается. Иван IV, ввёл опричнину, давил если можно так выразиться белоконтрацертивное движение, и страна прирастала территориями. Далее, после смерти Ивана Грозного усилиями Бориса Годунова, опричнина была устранена, и как следствие расплодились хорьки-либералы. Что за этим последовало? Правильно, смутное время. Аналогий с нынешними временами не находите?

Ващета, опричнина, существовала всего 7 лет и была отменена, ещё при жизни Грозного.... лет, эдак за 10, до его смерти.... всю верхушку опричников, вырезали сразу, а тех кто начал возмущаться - немного позже.... :buba
Кроме того, вы ещё забыли про 5 лет, царствования Фёдора Иоанновича.... Так что после смерти Грозного, никаких усилий к устранению опричнины, Годунов не прилагал, по причине её отсутствия... Может ещё при жизни, царя Ивана, способствовал, но никак не после смерти.... :buba
Ну если уж быть до конца точным, то Фёдор Иоаннович правил с 1584 по1598 год, а это если математика не врёт, то никак не пять лет, а целых четырнадцать.

А... ну да... ошибочка вышла... :pardon:
Тогда тем более - какая опричнина??? :vata

_________________

Не говорите что мне делать надо
Без Вас все знаю господи прости
Вы промолчите-для меня награда
И я Вам не скажу куда идти

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 15.10.16, 19:27  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14134
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
При Грозном был Юрьев день. Когда крестьянин мог свободно уйти с барских земель. Отменён при Годунове

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 15.10.16, 20:38  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Zugzwang писал(а):
Не понял, поясни. :consul:
а что конкретно не понятно?

иван 4 в это время устроил перестройку и начал борьбу с коммунистической ,боярской партией :)

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 16.10.16, 00:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11324
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 3011 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Россия
Поддерживаю и одобряю. Каждому историческому государственному деятелю в нашей стране должен быть памятник.
Иван Грозный фигура противоречивая. Но факт он был государственник.
ЗЛОДЕЙ ДУШЕГУБ ПОЖАЛУЙ ДА.Но это был век средний век дикий кровавый и он действовал соответственно своему времени.
Говорить про европу и их монархов нет смысла они нашего Ивана в зверстве переплюнули несомненно.
Визг всяких гандончиков на тв по этому поводу порадовал. Будь он сейчас у власти эти пацреоты американские граждане :pl: Российские сидели бы как мыши под половиком.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 16.10.16, 00:53  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
sanches1972 писал(а):
Каждому историческому государственному деятелю в нашей стране должен быть памятник.
особенно мёртвым прызыдентам с каждой купюры

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 16.10.16, 00:55  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14134
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Второй собираются ставить. По моему в Алесандровой слободе. Его резиденции

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 16.10.16, 00:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6113
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Украина
Штирлиц писал(а):
Nickey писал(а):
Штирлиц писал(а):
вот нательные старообрядческие кресты. По моему всё верно на памятнике
Старообрядческий крест - восьмиконечный крест внутри четырёхконечного. Без фигуры Христа.
Без фигуры не заметил. Тогда да. Ошибочка
ерунда. 82-е правило Трульского (5-6-го) Вселенского собора утверждает, что надо ставить на распятии, изображение Распятого.
Цитата:
дабы и искусством живописания очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне образ Агнца, вземлющаго грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представляти по человеческому естеству вместо ветхаго агнца: да чрез то созерцая смирение Бога Слова приводимся к воспоминанию жития Его во плоти, Его страдания, и спасительныя смерти, и сим образом совершившагося искупления мира.

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 16.10.16, 01:03  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14134
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
Штирлиц писал(а):
Nickey писал(а):
Штирлиц писал(а):
вот нательные старообрядческие кресты. По моему всё верно на памятнике
Старообрядческий крест - восьмиконечный крест внутри четырёхконечного. Без фигуры Христа.
Без фигуры не заметил. Тогда да. Ошибочка
ерунда. 82-е правило Трульского (5-6-го) Вселенского собора утверждает, что надо ставить на распятии, изображение Распятого.
Цитата:
дабы и искусством живописания очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне образ Агнца, вземлющаго грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представляти по человеческому естеству вместо ветхаго агнца: да чрез то созерцая смирение Бога Слова приводимся к воспоминанию жития Его во плоти, Его страдания, и спасительныя смерти, и сим образом совершившагося искупления мира.
Я не силён в различиях староверов и РПЦ. Просто привёл фото их нательных крестов. Хотя сам лично был один раз в староверческой церкви. В Москве . Гораздо строже чем в православной. Ну к примеру длинный рукав у мужчин. Длинная юбка и обязательно платок у женщин. Молиться нельзя не староверам. Только тихо стоять у входа. Смотреть

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 16.10.16, 01:05  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
:smoke Кажется у ирландцев был такой обычай, перед боем было принято поминать своих умерших родственников до седьмого колена. Может того, пробил и наш час призывать предков? Памятник Грозному, Сталину, князю Владимиру... тенденция , однако.
phpBB [media]


Ka mate! ka mate!
Ka ora! ka ora!
Ka mate! ka mate!
Ka ora! ka ora!
Tēnei te tangata pūhuruhuru,
Nāna nei i tiki mai
whakawhiti te rā!
Hūpane! Hūpane!
Hūpane! Kaupane!
Whiti te rā!
Hi!
-----------
Приблизительный перевод (Википедия):

Я гибну! Я гибну!
Я живу! Я живу!
Я гибну! Я гибну!
Я живу! Я живу!
Этот волосатый человек
Который принёс солнце
Заставив его светить
Шаг наверх! Ещё шаг наверх!
Последний шаг наверх! Затем шаг вперёд!
Навстречу солнцу, которое светит!
(непереводимое восклицание)


Последний раз редактировалось Redoutable 16.10.16, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 16.10.16, 01:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11193
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
давно пора... в отличие от петра блохоловки не вводил.

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 16.10.16, 01:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6113
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Украина
Штирлиц писал(а):
Молиться нельзя не староверам.
это какой то бред. у них епископов нет, священства кроме того что разрешено Православной церковью, - нет, у них Причастия по сути нет, откуда ему взяться. Еще и молиться нельзя? Это как? Длинный рукав, приветствую. также, длинную юбку и платок. И полную службу. И двоеперстие мне не претит, хотя крестное знамение полагаю на себе троеперстием. И что, мне молиться нельзя?

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 16.10.16, 01:14  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1222
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Игорь писал(а):
Надо было ему в Новгороде памятник ставить - в знак признательности за массовую резню тамошних жителей, которую он устроил.

Ты ЖЖ Виталия Пенского почитай. Это современный историк и там много пишется о его эпохе.

В тех условиях и за те преступления боярства я бы лично намного больше убил. Конкретно резня была во владениях боярина Федорова-главы заговора. Убили всех его вояк+их семьи.По тогдашним нормам еще и все гуманно весьма.

Иван 4 был слишком гуманен. Что его и погубило.

Да, кстати, во время одного из нашествий татар Иван вывез казну в "вырезанный" Новгород :rzach:

Основная масса страшилок про него-это письменные фантазии Курбского и Генриха Штадена.

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 16.10.16, 01:44  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14134
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Изображение
Сергий Харченко писал(а):
Штирлиц писал(а):
Молиться нельзя не староверам.
это какой то бред. у них епископов нет, священства кроме того что разрешено Православной церковью, - нет, у них Причастия по сути нет, откуда ему взяться. Еще и молиться нельзя? Это как? Длинный рукав, приветствую. также, длинную юбку и платок. И полную службу. И двоеперстие мне не претит, хотя крестное знамение полагаю на себе троеперстием. И что, мне молиться нельзя?
священство у них есть.

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 16.10.16, 01:46  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14134
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Изображение распятие на кресте тоже

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я живу в какой то другой России...

LuckyStarrr

73

08.12.16, 14:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Разворот Трампа к России: "мелкий Джо ничего не дает просто так"

mike

4

08.12.16, 12:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России?

Духовная Скрепа

4

08.12.16, 10:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Следственный комитет России обвиняет Украину в обстрелах России в 2014 году

Духовная Скрепа

14

06.12.16, 23:13



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.294s | 17 Queries | GZIP : On ]