В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#121  Сообщение 16.10.16, 14:57  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 504
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
акын писал(а):
Кыцик писал(а):
Цитата:
"Иван IV Грозный - одна из наиболее противоречивых и вместе с тем выдающихся фигур отечественной истории.

А, собственно - чего такого в нём противоречивого?
Одного сына утопили, другого зарезали (в Угличе), третьего сам убил сгоряча, первую жену отравили, самого тоже не раз пытались отравить и в итоге таки отравили... Как тут не быть противоречивым и жестокосердным.
Удивляют меня попытки некоторых дипломированных организьмов судить сегодняшними мерками людей и события прошедших лет. Им бы, этим органонам, доставить своим ходом одну пушку от Москвы до Казани. Или Хотя бы пешком пройти этот маршрут. А потом уж судить....
можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо)

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 16.10.16, 15:14  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 504
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
очень радуют диванные историки, которые судят и выносят вердикты об исторических деятелях на основании журнала Огонек и картинок)))
п.с. лавры первенства тут надо отдать дубнинскому сторожу и кокелу Штирлицу....

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 16.10.16, 16:16  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 737
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Zugzwang писал(а):
ватервейс писал(а):
Штирлиц писал(а):
Сын Ивана Грозного умер по дороге из Москвы в Санкт-Петербург из-за болезни, это исторический факт
phpBB [media]
В Санкт [b]Перербург?[/b] :zed:

Город назывался PeterJburg (реже на гр.манер Петрополис), т.е. Каменный город, единственный город в мире в строительстве которого был использован гранит, "Санкт" - енто от Романовых
см.Рамсея http://www.davidrumsey.com/lun ... tail/ RUMSEY~8~1~2843~290030:Moscovie—nord ,
Ниже надпись Ville batie par le Czar (каменный дворец/крепость царя/кесаря, цезаря), кста, Василевский от базилевс - тот же император.

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 16.10.16, 16:25  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13778
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
O.Генри писал(а):
очень радуют диванные историки, которые судят и выносят вердикты об исторических деятелях на основании журнала Огонек и картинок)))
п.с. лавры первенства тут надо отдать дубнинскому сторожу и кокелу Штирлицу....
Какел твой папа. Белагандонный чмырь. А скорее всего Жит порхатый

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 16.10.16, 16:28  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13778
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Грозный имел свой Петербург . Кто не знает . Архангельск. Завязывает торговые отношения с Англией а потом Голландией. В общем продвинутый был Царь.

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 16.10.16, 16:56  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2791
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
O.Генри писал(а):
очень радуют диванные историки, которые судят и выносят вердикты об исторических деятелях на основании журнала Огонек и картинок)))
п.с. лавры первенства тут надо отдать дубнинскому сторожу и кокелу Штирлицу....
Какел твой папа. Белагандонный чмырь. А скорее всего Жит порхатый
Это ПЦ! Народ начинает воспринимать слово хохол (какел) как личное оскорбление. :rzach:

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 16.10.16, 17:01  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7365
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Zugzwang писал(а):
Народ начинает воспринимать слово хохол (какел) как личное оскорбление
и это правильно :sh:

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 16.10.16, 17:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11243
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 2968 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Россия
Петров писал(а):
Zugzwang писал(а):
Народ начинает воспринимать слово хохол (какел) как личное оскорбление
и это правильно

Я не согласен. Оскорбительно когда тебя называют украинцем.ВОТ ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ
А хохол это шутейно по доброму это русский Малороссии.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 16.10.16, 17:32  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13077
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
СССР
O.Генри писал(а):
можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо)


Сцылок НЭМА - от слова СОВСЕМ...

Ипа пиззданутые историки димократии даже не удосужились пойти в Третьяковку и посмотреть на картину где Ивангрозный типа убивает своего сына, и поинтересоваться названием кртины :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 16.10.16, 17:37  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 737
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Штирлиц писал(а):
Грозный имел свой Петербург . Кто не знает . Архангельск. Завязывает торговые отношения с Англией а потом Голландией. В общем продвинутый был Царь.

на Архангельск не похоже, см. Ортелиуса 1562г http://www.raremaps.com/galler ... 28708, резиденция "Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie" в Корелии

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 16.10.16, 17:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1471
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Чупакабра писал(а):
O.Генри писал(а):
можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо)


Сцылок НЭМА - от слова СОВСЕМ...

Ипа пиззданутые историки димократии даже не удосужились пойти в Третьяковку и посмотреть на картину где Ивангрозный типа убивает своего сына, и поинтересоваться названием кртины :rzach: :rzach: :rzach:

Ну цари то знали, кто кого убил - не убил. При Александре III полотно было запрещено к показу.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 16.10.16, 18:10  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 223
Откуда: Россия, Нерезиновск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Россия
Апасный Сварщик писал(а):
Чупакабра писал(а):
O.Генри писал(а):
можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо)


Сцылок НЭМА - от слова СОВСЕМ...

Ипа пиззданутые историки димократии даже не удосужились пойти в Третьяковку и посмотреть на картину где Ивангрозный типа убивает своего сына, и поинтересоваться названием кртины :rzach: :rzach: :rzach:

Ну цари то знали, кто кого убил - не убил. При Александре III полотно было запрещено к показу.

Откуда они это знали? Какие были источники у царей, которых не было в СССР?

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 16.10.16, 18:30  
Участник

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 906
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Николашке второму, кровавому, но святому где будут ставить монумент?
Предлагаю на Сахалине!

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 16.10.16, 20:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1471
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Tess писал(а):
Апасный Сварщик писал(а):
Чупакабра писал(а):
O.Генри писал(а):
можно пжалуста ссылочку, про то как сам Иван 4 убил сына?(карамзина и Ключевского не надо)


Сцылок НЭМА - от слова СОВСЕМ...

Ипа пиззданутые историки димократии даже не удосужились пойти в Третьяковку и посмотреть на картину где Ивангрозный типа убивает своего сына, и поинтересоваться названием кртины :rzach: :rzach: :rzach:

Ну цари то знали, кто кого убил - не убил. При Александре III полотно было запрещено к показу.

Откуда они это знали? Какие были источники у царей, которых не было в СССР?
Цитата:
В Московском летописце за 7090 год (1581 г. – Н.Ш.) написано: «...преставися царевич Иоанн Иоаннович». Пискаревский летописец указывает более подробно: «...в 12 час нощи лета 7090 ноября в 17 день... преставление царевича Иоанна Иоанновича». В Новгородской четвёртой летописи говорится: «Того же (7090) году преставися царевич Иоанн Иоаннович на утрени в Слободе...» Морозовская летопись констатирует: «...не стало царевича Иоанна Иоанновича».

Как видим, об убийстве ни слова.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 16.10.16, 20:10  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 777
Откуда: Спб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр.

точно. Я вообще в шоке , что здесь на форуме вроде бы России начинают *:(?)(*_(+_ против Ивана Грозного какие-то мудаки. Иван Грозный создал ту самую Россию где мы живем. Даже Петр сделал меньше. Во время Ивана границы Руси дошли до дальнего востока, был заложен Якутск

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 16.10.16, 20:13  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 777
Откуда: Спб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Россия
была создана регулярная армия, судебное дело, демократический совет из бояр, представлял интересы вотчин, то есть разных районов

  Профиль  
  
    
#137  Сообщение 16.10.16, 20:16  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 223
Откуда: Россия, Нерезиновск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Россия
Апасный Сварщик писал(а):
Tess писал(а):
Апасный Сварщик писал(а):
Ну цари то знали, кто кого убил - не убил. При Александре III полотно было запрещено к показу.

Откуда они это знали? Какие были источники у царей, которых не было в СССР?
Цитата:
В Московском летописце за 7090 год (1581 г. – Н.Ш.) написано: «...преставися царевич Иоанн Иоаннович». Пискаревский летописец указывает более подробно: «...в 12 час нощи лета 7090 ноября в 17 день... преставление царевича Иоанна Иоанновича». В Новгородской четвёртой летописи говорится: «Того же (7090) году преставися царевич Иоанн Иоаннович на утрени в Слободе...» Морозовская летопись констатирует: «...не стало царевича Иоанна Иоанновича».

Как видим, об убийстве ни слова.

Ну, дык то-то и оно. :) Не знали точно цари про убийство ничего. И сейчас никаких мало-мальски достоверных свидетельств нет.

Я тебя, видимо, неправильно понял - думал, ты имеешь в виду, что цари типа знали точно об убийстве, потому и рты затыкали, аж картину запрещали к показу. И хотел с тобой поспорить на эту тему. А так-то да, я согласен, что всё это на воде вилами писано - сплошные домыслы. Правда, я думаю, что и если бы знали точно, что убил-таки, то всё равно бы могли вполне запретить. Тема уж больно стрёмная, вполне логично стремиться её замять.

  Профиль  
  
    
#138  Сообщение 16.10.16, 20:35  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 223
Откуда: Россия, Нерезиновск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Россия
С учётом того ада адского, в котором жил Грозный, и постоянных попыток отравления (что и было доказано наличием аномального количества ртути в костях царской семьи) вполне естественно что он-таки съехал с катушек - ртуть как раз оказывает пагубное влияние на ЦНС. Так что предъявлять ему в качестве свидетельства какой-то особенной порочности натуры его личные изуверства последних лет абсолютно неправомерно. Эуропейские просвещенные монархи и в здравом уме иной раз демонстрировали не меньший садизм, но памятники им стоЯт, и никому ничо не жмёт. :bd: И вообще (ИМХО), передуши Иван Василич всю тогдашнюю боярскую верхушку своими руками - ему за одно это нужно было бы памятник поставить. :rzach: Другое дело, что следствием этой паранойи стали также митрополит Филипп и Новгород в полном составе жителей, а с ними ещё и малёк пограбленные Тверь и Торжок - вот это, конечно, хреново. Не случайно на памятнике тысячелетию Руси Грозному места не нашлось. Короче, сложная фигура. Но уж совершенно точно, что не такая беспросветно чёрная, как это утвердилось в обывательском сознании. И Орёл-таки основал, бпс. :)


Последний раз редактировалось Tess 16.10.16, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#139  Сообщение 16.10.16, 20:36  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Памятник Грозному - одобрямс.

  Профиль  
  
    
#140  Сообщение 16.10.16, 20:52  
Участник

Регистрация: 26.09.2016
Сообщения: 776
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Павел Лунгин.

О Грозном известно уже почти все. Он был сыноубийцей, женоубийцей, внукоубийцей. Лично принимал участие в пытках. Прерывал молитву, и диктовал — кого и как надо пытать. Известно, что этот человек был настоящим злодеем.

Более того, известно, что он проиграл все войны за 20 последних лет правления. И результатом его правления стал один из мрачнейших периодов в истории России. Он разделил страну на своих и чужих. Все вылилось в Смутное время, которое по сути было Гражданской войной.

Встает вопрос, что, Россия обезумела? Почему через пять веков хочет возвеличивать злодея?

На этот вопрос обычно отвечают: «А вот посмотри. Знаменитый Генрих Восьмой в Англии. Тоже тиран и женоубийца». Но это была правда и особенности другого времени. Нам же интересно говорить не про Грозного — про нас.

«Это как бы мечта о Сталине»
Не представляю себе, чтобы Англия покрылась вдруг памятниками Генриху Восьмому. Или во Франции вдруг, как грибы, вырастали памятники Карлу Девятому, и на них бы писалось: «Спасибо за Варфоломеевскую ночь и истребление гугенотов».

Это вопросы к нам. Эти вопросы о нас. Как мы оцениваем свое прошлое и настоящее.

И тогда мы понимаем, что на самом деле, речь идет не о Грозном. Это все эвфемизмы в так и не разрешенных спорах о Сталине.

И Грозного, с легкой руки Эйзенштейна используют как метафору оценки правления Сталина. Это как бы мечта о нем.

Значит есть определенная часть людей в нашем обществе, которые хотели бы разделить страну на своих и чужих, на палачей и на жертв.

Почему-то они свято уверены, что они-то будут среди палачей.

Окажутся среди опричников с собачьей головой у седла, или, как Сорокин гениально описывал: «С собачьей головой на радиаторе «Мерседеса».


Нравится мне наша творческая интеллигенция.
Известно, и всё тут.

Ну и, конечно, Сталина за уши притянуть - то святое

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган: Мы восстанавливаем ось дружбы России и Турции

mikrus

164

03.12.16, 22:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К России он подкрался незаметно...

Ворчун

16

03.12.16, 17:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган объявил войну России

Ворчун

85

03.12.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выпуск в России газовых турбин для ВМФ вместо украинских начнется в 2017 году

Спутник

22

02.12.16, 23:01



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.249s | 17 Queries | GZIP : On ]