For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=51952 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | Zugzwang [ 16.10.16, 03:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Штирлиц писал(а): Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): И что картина Репина является историческим фактом? Фактом является что наследника не осталось. Фёдор немощный. Димитрий упал на ножичек в игру тычку. От этого смута. Лжедимитрии и прочие. Кризис царской власти. Годунов . Потом Шуйский кажется. Ну в потом уже Романовы.Не уводите разговор в сторону. Речь о том убивал или не убивал Иван Грозный своего сына. Миф об убийстве царём Иваном своего сына придумал посланец Ватикана Антоний Пассевин. =================================================================================== В 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей. |
Автор: | Штирлиц [ 16.10.16, 03:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): И что картина Репина является историческим фактом? Фактом является что наследника не осталось. Фёдор немощный. Димитрий упал на ножичек в игру тычку. От этого смута. Лжедимитрии и прочие. Кризис царской власти. Годунов . Потом Шуйский кажется. Ну в потом уже Романовы.Не уводите разговор в сторону. Речь о том убивал или не убивал Иван Грозный своего сына. Миф об убийстве царём Иваном своего сына придумал посланец Ватикана Антоний Пассевин. В 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей. [/quote] Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традиция |
Автор: | Zugzwang [ 16.10.16, 03:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Штирлиц писал(а): =================================================================================== Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традиция[/quote]В 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей. ====================================================================================== И Вы выносите свой вердикт основанный только на слухах и домыслах? |
Автор: | Штирлиц [ 16.10.16, 03:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): =================================================================================== Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традицияВ 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей. И Вы выносите свой вердикт основанный только на слухах и домыслах?[/quote] Ну дайте отчёт этой комиссии по вскрытию |
Автор: | Zugzwang [ 16.10.16, 03:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Romans
Да дело не в том, что там творилось в Европе, а в том, что оклеветана история нашего народа, и оклеветана теми кто в своём глазу бревно не замечал, теми где в то время костры инквизиции пылали без меры. |
Автор: | Штирлиц [ 16.10.16, 03:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. |
Автор: | Татаромонгол [ 16.10.16, 04:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Цитата: Так что травили Рюриковичей. Особенно после прихода Романовых. Поэтому мы имеем ту историю которую имеем.
|
Автор: | sanches1972 [ 16.10.16, 05:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
ДЕЛО ЯСНОЕ ЧТО ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ДЕЛО ТЕМНОЕ. Но Россия как государство состоялось. Были хорошие времена были и похуже а бывало что караул. Факт легкой жизнь у нас в стране не была и не будет. СЛИШКОМ МНОГО ПАРТНЕРОВ. Да и свои внутри не отстают. Вот если всякую пиндосню либерастную на кол посадить.По методике Царя Ивана ТО ОНО БЫ БЫЛО ХОРОШО. НЕ ДЕМОКРАТИЧНО КОНЕЧНО НО ЗАТО очень эффективно. А материала на козоглазых хватает с избытком. |
Автор: | Tolmach.001 [ 16.10.16, 05:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Штирлиц писал(а): Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. Дай Иван уплыть Новгороду в ВКЛ, и Пете Романову нехрен было-бы продолжать.Однако, Пете памятники втыкают везде, где нипопадя, а Ивана пытаются придать забвению. Причём, особенно усердствует еврейское казачество. От чего так? |
Автор: | Игорь [ 16.10.16, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Штирлиц писал(а): Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. Ну, к завоеванию Сибирского ханства Иван Грозный практически никаким боком - там казачки в основном рулили да купцы. А герой битвы при Молодях, победитель татар князь Дмитрий Воротынский - впоследствии был казнен параноиком Иваном Грозным - равно как и многие другие дворяне и бояре. К слову, к самой битве при Молодях Иван Грозный тоже никаким боком - он был "грозным" только когда можно было безнаказанно душегубствовать, убивая безоружных своих собственных подданных. Во время того нашествия крымских татар сам "Грозный" обосрался и сдрыстнул вместе с гарнизоном из Москвы, оставив город беззащитным - после чего ордынцы Москву и сожгли, уведя при этом в рабство десятки тысяч жителей столицы. Поэтому он завидовал заслуженной славе Воротынского - и воспользовался первым же поводом, а точнее сам этот повод и создал - чтобы убить князя, вместе со многими другими. Цитата: В 1574 году, на пыточном дворе, Иван Грозный лично допрашивал русского пленника Ермолку, вернувшегося из Крыма, требуя сказать правду, кто из бояр изменяет государю: Василий Умный-Колычев, Борис Тулупов, Иван Мстиславский, Федор Трубецкой, Иван Шуйский, Пронские, Хованские, Шереметевы, Хворостинины, Никита Романов, Борис Серебряный; сначала получил ответ, что про всех перечисленных, а также про Ивана Мстиславского и Михаила Воротынского ни от кого ничего не слышали. После очередного истязания огнем, испытуемый «сознался» и оговорил обоих. В саботаже московской артиллерии, выставленной против крымского хана в 1571 году, были обвинены Иван и Федор Шереметевы[11].
|
Автор: | Serg09 [ 16.10.16, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
в первую половину царствования много хороших дел сделал, а во вторую крыша поехала...и все из-за бабы... |
Автор: | Игорь [ 16.10.16, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Serg09 писал(а): в первую половину царствования много хороших дел сделал, а во вторую крыша поехала...и все из-за бабы... Да, примерно так. Его роль в разгроме Казанского и Астраханского ханств никто не отрицает. |
Автор: | Апасный Сварщик [ 16.10.16, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Цитата: [spoiler=Игорь] Цитата: Штирлиц писал(а): Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. Ну, к завоеванию Сибирского ханства Иван Грозный практически никаким боком - там казачки в основном рулили да купцы. Да уж, знакомый вой. Сталин никакого отношения к победе в Великой Отечественной войне не имел, фошистов победил советский народ. |
Автор: | Игорь [ 16.10.16, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Апасный Сварщик писал(а): Цитата: [spoiler=Игорь] Цитата: Штирлиц писал(а): Грозному мы обязаны разгромом востока. Это прежде всего Казань Астрахань сибирское ханство. И малоизвестная битва при Молодях. Разгром Крымцев. После которого уже не было серьёзных набегов. Поход в Ливонию и на запад оказался неудачным. Это дело продолжил Пётр. Ну, к завоеванию Сибирского ханства Иван Грозный практически никаким боком - там казачки в основном рулили да купцы. Да уж, знакомый вой. Сталин никакого отношения к победе в Великой Отечественной войне не имел, фошистов победил советский народ. Ну почему же - имел. Зачем его несомненные заслуги принижать? Перестрелял практически весь командный состав КА перед самой войной - после чего до самой Москвы пришлось отступать, учась заново воевать по принципу "за одного битого двух небитых дают". Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция. |
Автор: | Апасный Сварщик [ 16.10.16, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Игорь писал(а): Ну почему же - имел. Зачем его несомненные заслуги принижать? Всё правильно Сталин сделал, всё как завещал Иван Грозный. В противном случаи, как тут правильно выше написали, что Петру рубить было бы не чего, так и Сталину пришлось бы бежать со всем советским народом за Уральские горы, сдали бы Москву и прочие Ленинграды легендарные командармы гражданской войны.
Перестрелял практически весь командный состав КА перед самой войной - после чего до самой Москвы пришлось отступать, учась заново воевать по принципу "за одного битого двух небитых дают". Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция. |
Автор: | ватервейс [ 16.10.16, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Штирлиц писал(а): Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): =================================================================================== Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традицияВ 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей. И Вы выносите свой вердикт основанный только на слухах и домыслах? Ну дайте отчёт этой комиссии по вскрытию phpBB [media] |
Автор: | serge1 [ 16.10.16, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
. Цитата: Ну почему же - имел. Зачем его несомненные заслуги принижать? Интересно. А французы кого расстреляли, что развалились от наступленич спустя 9 месяцев после начала войны?
Перестрелял практически весь командный состав КА перед самой войной - после чего до самой Москвы пришлось отступать, учась заново воевать по принципу "за одного битого двух небитых дают". Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция. |
Автор: | Zugzwang [ 16.10.16, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
ватервейс писал(а): Штирлиц писал(а): Zugzwang писал(а): Штирлиц писал(а): =================================================================================== Ну умер почему то только сын . И это. Митрополит Филипп точно задушен Малютой. Так шта отрицать убийства царевича Ивана я бы не стал. Это русская историческая традицияВ 1963 году были вскрыты захоронения Ивана IV и его сыновей Ивана и Фёдора. Так вот следов черепно - мозговой травмы на останках царевича Ивана не было обнаружено, зато в наличие ртути в костях превышало все допустимые нормы. Так что травили Рюриковичей. И Вы выносите свой вердикт основанный только на слухах и домыслах? Ну дайте отчёт этой комиссии по вскрытию phpBB [media] |
Автор: | Zugzwang [ 16.10.16, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Апасный Сварщик писал(а): Игорь писал(а): Ну почему же - имел. Зачем его несомненные заслуги принижать? Всё правильно Сталин сделал, всё как завещал Иван Грозный. В противном случаи, как тут правильно выше написали, что Петру рубить было бы не чего, так и Сталину пришлось бы бежать со всем советским народом за Уральские горы, сдали бы Москву и прочие Ленинграды легендарные командармы гражданской войны.Перестрелял практически весь командный состав КА перед самой войной - после чего до самой Москвы пришлось отступать, учась заново воевать по принципу "за одного битого двух небитых дают". Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция. Большинство этих полководцев были лубянскими стратегами. |
Автор: | Татаромонгол [ 16.10.16, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В России установили памятник Ивану Грозному + КОММЕНТАРИИ. |
Игорь писал(а): Благо СССР был большой страной - и отступать было куда. Просто умиляют брехливые либерастные аналитики. А если бы Англия была не на острове как скоро она бы закончилась? а если бы штаты находились в Европе как бы они кончили как Испания или как Франция?
А был бы СССР размером с Францию - то и закончил бы тогда точно так же, как Франция. |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |