For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Новые налоги на недвижимость шокируют россиян
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=51938
Страница 12 из 30

Автор:  Игорь [ 16.10.16, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

si123
Цитата:
колобок писал(а):
Я - против налогов на недвижимость, если ее площадь не превышает потребительских норм. Считаю, что минимум - это примерно то, что предполагает стандарт федеральной нормы жилплощади для одного жильца- 33 квадрата. Эта та площадь, где человек может комфортно существовать с нормальным воздухообменом. Все ее уменьшения для различных расчетов - от лукавого.
Что это вообще за налог? Подобные налоги устанавливаются в странах с высоким уровнем жизни для богатых. Я хочу увидеть рассчетку по налогу на недвигу какого нить депутата, у которого в собственности несколько квартир и домов. Что то я уверен, что он не заплатит миллионы. Коряво все это.
Хочешь собирать налоги - собирай их в экономике. Лезть в карман, и так небогатых, граждан России - пидерсия. Берите с богатых, они это точно заслужили.

Перевожу.

Не нужно брать налоги с многомиллионой хатынки, принадлежащей працювитому продавцу кукурузы на крымском пляже.
Нужно йопнуть налогом по зарплате рязанского работяги, живущем в старой хрущевке.
Чтобы за эти деньги мусор за кукурузным брахманом с пляжа убрать, а то его тонкая натура страдает.

В эту тему явно не хватает философии из топика по особому "духовному" менталитету.
Они бы дополняли друг друга.


Дался тебе этот мусор, крыса колбасная.

Оплата за вывоз мусора, равно как и за многое другое, входит в ежемесячно оплачивые всеми нами услуги ЖКХ - при чем тут вообще какой-то налог на недвижимость?

Автор:  вятичНН [ 16.10.16, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Игорь писал(а):
si123
Цитата:
колобок писал(а):
Я - против налогов на недвижимость, если ее площадь не превышает потребительских норм. Считаю, что минимум - это примерно то, что предполагает стандарт федеральной нормы жилплощади для одного жильца- 33 квадрата. Эта та площадь, где человек может комфортно существовать с нормальным воздухообменом. Все ее уменьшения для различных расчетов - от лукавого.
Что это вообще за налог? Подобные налоги устанавливаются в странах с высоким уровнем жизни для богатых. Я хочу увидеть рассчетку по налогу на недвигу какого нить депутата, у которого в собственности несколько квартир и домов. Что то я уверен, что он не заплатит миллионы. Коряво все это.
Хочешь собирать налоги - собирай их в экономике. Лезть в карман, и так небогатых, граждан России - пидерсия. Берите с богатых, они это точно заслужили.

Перевожу.

Не нужно брать налоги с многомиллионой хатынки, принадлежащей працювитому продавцу кукурузы на крымском пляже.
Нужно йопнуть налогом по зарплате рязанского работяги, живущем в старой хрущевке.
Чтобы за эти деньги мусор за кукурузным брахманом с пляжа убрать, а то его тонкая натура страдает.

В эту тему явно не хватает философии из топика по особому "духовному" менталитету.
Они бы дополняли друг друга.


Дался тебе этот мусор, крыса колбасная.

Оплата за вывоз мусора, равно как и за многое другое, входит в ежемесячно оплачивые всеми нами услуги ЖКХ - при чем тут вообще какой-то налог на недвижимость?

Хорек, ты это свою сумму озвучь. Какого хера на других ссылаться.
Сколько ты платишь?

Автор:  Игорь [ 16.10.16, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

val1954 писал(а):
Игорь
Цитата:
Кыцик писал(а):
Игорь писал(а):
[
Год назад я заплатил налог на недвижимость 8 тысяч.

А еще год назад - я заплатил 15 тысяч. Тогда мне ставку аж 2% (это возможный максимум) от оценочной стоимости моей недвижимости зафигачили - т.к. у меня слишком большая сумма недвижимости вышла.

Сечешь, нищеброд - с кем ты тут общаешься?

)

(С интересом) а как у тебя получилось, что ты за 2014 заплатил в два раза больше, чем за 2015?

ЗЫ. Максимальная ставка - 2.2, чтоб ты знал.

Процентную ставку местный горсовет устанавливает.
Так вот и получилось - довольно смешно.

Два года назад я за ту же самую недвижимость заплатил по ставке 2%, год назад она немного подорожала (переоценили стоимость) - но заплатил я по ставке уже 0,8%, а в этом году она сильно подорожала, примерно в три раза - согласно новой системе, типа рыночная стоимость - но взяли с меня налог по ставке 0,1%.
Т.е. два года назад я заплатил 15 тыс, год назад 8 тыс, а в этом году... барабанная дробь... всего 3 тысячи рублей.

Хотя, когда я говорю "всего 3 тысячи" - не следует забывать о том, что некоторые товарищи тут вон всего по 300 рублей "налоги" платят.
С меня в 10 раз больше берут.

1.Местный горсовет может только уменьшить ставку, но не увеличить.
2. 0,1% берётся с квартир кадастр. стоимостью до 10 млн.. При этом ты 3000 по ставке 0,1% с одной квартиры заплатить никак не можешь.
Колись что у тебя за хатынка!

У меня две квартиры.
Два года назад у нас в Дубне если на одного человека приходилось свыше 700.000 рэ (от стоимости одной квартиры, не суммарная стоимость всей недвижимости) - с нее брали 2%.
Такие вот порядочки были - наверное сейчас в Тамбове что-то типа того.

Автор:  Игорь [ 16.10.16, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

вятичНН писал(а):
Игорь писал(а):
si123
Цитата:
колобок писал(а):
Я - против налогов на недвижимость, если ее площадь не превышает потребительских норм. Считаю, что минимум - это примерно то, что предполагает стандарт федеральной нормы жилплощади для одного жильца- 33 квадрата. Эта та площадь, где человек может комфортно существовать с нормальным воздухообменом. Все ее уменьшения для различных расчетов - от лукавого.
Что это вообще за налог? Подобные налоги устанавливаются в странах с высоким уровнем жизни для богатых. Я хочу увидеть рассчетку по налогу на недвигу какого нить депутата, у которого в собственности несколько квартир и домов. Что то я уверен, что он не заплатит миллионы. Коряво все это.
Хочешь собирать налоги - собирай их в экономике. Лезть в карман, и так небогатых, граждан России - пидерсия. Берите с богатых, они это точно заслужили.

Перевожу.

Не нужно брать налоги с многомиллионой хатынки, принадлежащей працювитому продавцу кукурузы на крымском пляже.
Нужно йопнуть налогом по зарплате рязанского работяги, живущем в старой хрущевке.
Чтобы за эти деньги мусор за кукурузным брахманом с пляжа убрать, а то его тонкая натура страдает.

В эту тему явно не хватает философии из топика по особому "духовному" менталитету.
Они бы дополняли друг друга.


Дался тебе этот мусор, крыса колбасная.

Оплата за вывоз мусора, равно как и за многое другое, входит в ежемесячно оплачивые всеми нами услуги ЖКХ - при чем тут вообще какой-то налог на недвижимость?

Хорек, ты это свою сумму озвучь. Какого хера на других ссылаться.
Сколько ты платишь?

хорек - твой папа, быдлан нахабинский.

Когда это я на тебя, епнутого дегенерата, ссылался - о чем ты бредишь, вонючка?

Автор:  si123 [ 16.10.16, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Игорь писал(а):
Дался тебе этот мусор, крыса колбасная.
Оплата за вывоз мусора, равно как и за многое другое, входит в ежемесячно оплачивые всеми нами услуги ЖКХ - при чем тут вообще какой-то налог на недвижимость?

В оплату ЖКХ входит вывоз твоего личного мусора из мусорного бака, куда ты его складываешь.
А уборка мусора на улицах, как и очистка от снега, уборка листьев и прочее, прочее, прочее - это муниципальные расходы.
Ты же, паразит, не хочешь по выходным САМ, с лопатой и метлой, этим заниматься.
Поэтому плати, через налог на недвижимость.

Автор:  si123 [ 16.10.16, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Игорь писал(а):
У меня две квартиры.
Понятно.
Поэтому ты тут на каждом углу орешь, что ты НЕИМУЩИЙ.

Автор:  Алексей_50RUS [ 16.10.16, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Пришел налог за квартиру 70 м.кв. в 840 рублей за 2015 год.

Автор:  SHAMAN [ 16.10.16, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Игорь писал(а):
Процентную ставку местный горсовет устанавливает.
Так вот и получилось - довольно смешно.

Два года назад я за ту же самую недвижимость заплатил по ставке 2%, год назад она немного подорожала (переоценили стоимость) - но заплатил я по ставке уже 0,8%, а в этом году она сильно подорожала, примерно в три раза - согласно новой системе, типа рыночная стоимость - но взяли с меня налог по ставке 0,1%.
Т.е. два года назад я заплатил 15 тыс, год назад 8 тыс, а в этом году... барабанная дробь... всего 3 тысячи рублей.

Хотя, когда я говорю "всего 3 тысячи" - не следует забывать о том, что некоторые товарищи тут вон всего по 300 рублей "налоги" платят.
С меня в 10 раз больше берут.


Ооооо!!!!
Да тут, господа, без высшей математики не разобраться!
Вот И-хорь - КТН, МГУ закончил, ему проще! А мы, сиволапые, еле-еле алгебру освоили.
Но попробуем.
2013 год. 2%, 15 тыр налога, значит по оценке БТИ квартирка стоила........стоила квартирка......750000 рэ.
2014 год. 0,8% 8 тыр налога, квартирка немного подорожала. До 1 млн руб по оценке БТИ.
2015 год. Квартирка сильно подорожала!!! В 3(три) раза! То есть до 3 млн руб. Налог 0,1%, значит налог итого 3000 руб.

Все верно?
А вот хрен там!
Посмеемся или ну его на фиг?

Автор:  Нестор [ 16.10.16, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

А эти налоги в общий котел идут?
Вот тут в видео парень рассказывает про налог на недвиж в Техасе и как завистит даже качество школ от величины налога
phpBB [media]

Автор:  si123 [ 16.10.16, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Нестор писал(а):
А эти налоги в общий котел идут?
Вот тут в видео парень рассказывает про налог на недвиж в Техасе и как завистит даже качество школ от величины налога
В нормальных странах этот налог идет в бюджет муниципального образования. Села, поселка, городского района. На содержание цивилизации в этом образовании.
По хорошему, на пространстве постсовка он должен называться налогом на благоустройство, чтоб его не воспринимали как налог на воздух.

Автор:  SHAMAN [ 16.10.16, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Насколько я помню, И-хорь писал, что у него 3-ка. Не очень старая - несколько лет назад купил в ипотеку.
Судя по цене - 3 млн - явный эконом, площадь около 70 кв.м.
Смущает цена. Я думал в Дубне квартирки подороже. Ну да ладно, что есть то есть.
Итак, считаем:
1. 3000000/70= 43000 (за кв.м.)
2. Налоговый вычет- 20 кв.м. Значит налоговая база 50*43000= 2150000
3. Налог 2150000*0,1%= 2150
4. Понижающий коэффициент 0,2 2150*0,2= 430 руб.

Итого за квартирку И-хорек должен будет заплатить за 2015 год 430 рублей. Ни о каких 3000 речь не идет.

Автор:  SHAMAN [ 16.10.16, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

si123 писал(а):
Нестор писал(а):
А эти налоги в общий котел идут?
Вот тут в видео парень рассказывает про налог на недвиж в Техасе и как завистит даже качество школ от величины налога
В нормальных странах этот налог идет в бюджет муниципального образования. Села, поселка, городского района. На содержание цивилизации в этом образовании.
По хорошему, на пространстве постсовка он должен называться налогом на благоустройство, чтоб его не воспринимали как налог на воздух.

Видишь ли в чем дело.
Этот налог действительно идет в бюджет муниципального образования. И тратится в этом же образовании.
И вот тут то вылазит весь абсурд этого налога.
Например Москва. Дорогое жилье, значительные суммы налога, миллионы плательщиков. Как результат - москвичи пишут, что благоустройство улиц стало ежегодным. Ломают тротуары и поребрики, которые укладывали в прошлом году, чтобы сделать новые. А на фига? Чтобы деньги освоить!
Второй пример - села и поселки. Стоимость жилья копеешная, населения мало. Собранных средств хватит чтобы один раз за лето траву скосить вдоль улицы. Все!!! Ни о каком благоустройстве и речи быть не может!

То есть мало того, что возникает недовольство налогом как таковым, так еще и толку от этого налога нет никакого. Плюс происходит дичайшее расслоение между Москвой и провинцией, что тоже спокойствия в стране не добавляет.

Автор:  val1954 [ 16.10.16, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Игорь писал(а):
val1954 писал(а):
Игорь
Цитата:
Кыцик писал(а):
(С интересом) а как у тебя получилось, что ты за 2014 заплатил в два раза больше, чем за 2015?

ЗЫ. Максимальная ставка - 2.2, чтоб ты знал.

Процентную ставку местный горсовет устанавливает.
Так вот и получилось - довольно смешно.

Два года назад я за ту же самую недвижимость заплатил по ставке 2%, год назад она немного подорожала (переоценили стоимость) - но заплатил я по ставке уже 0,8%, а в этом году она сильно подорожала, примерно в три раза - согласно новой системе, типа рыночная стоимость - но взяли с меня налог по ставке 0,1%.
Т.е. два года назад я заплатил 15 тыс, год назад 8 тыс, а в этом году... барабанная дробь... всего 3 тысячи рублей.

Хотя, когда я говорю "всего 3 тысячи" - не следует забывать о том, что некоторые товарищи тут вон всего по 300 рублей "налоги" платят.
С меня в 10 раз больше берут.

1.Местный горсовет может только уменьшить ставку, но не увеличить.
2. 0,1% берётся с квартир кадастр. стоимостью до 10 млн.. При этом ты 3000 по ставке 0,1% с одной квартиры заплатить никак не можешь.
Колись что у тебя за хатынка!

У меня две квартиры.
Два года назад у нас в Дубне если на одного человека приходилось свыше 700.000 рэ (от стоимости одной квартиры, не суммарная стоимость всей недвижимости) - с нее брали 2%.
Такие вот порядочки были - наверное сейчас в Тамбове что-то типа того.
В Тамбовской области закон о применении НИ по кадастровой стоимости пока не принят. Стало быть ставка (0,3-2)% на имущество инв. стоимостью св. 500000 действует.

Автор:  val1954 [ 16.10.16, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

SHAMAN писал(а):
Насколько я помню, И-хорь писал, что у него 3-ка. Не очень старая - несколько лет назад купил в ипотеку.
Судя по цене - 3 млн - явный эконом, площадь около 70 кв.м.
Смущает цена. Я думал в Дубне квартирки подороже. Ну да ладно, что есть то есть.
Итак, считаем:
1. 3000000/70= 43000 (за кв.м.)
2. Налоговый вычет- 20 кв.м. Значит налоговая база 50*43000= 2150000
3. Налог 2150000*0,1%= 2150
4. Понижающий коэффициент 0,2 2150*0,2= 430 руб.

Итого за квартирку И-хорек должен будет заплатить за 2015 год 430 рублей. Ни о каких 3000 речь не идет.
Не учёл инвентарную стоимость. Поэтому реально - больше.
(НК-НИ)*0,2 +НИ
НИ - налог по инв.ст., НК - по кадастр.

Автор:  val1954 [ 16.10.16, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

val1954 писал(а):
SHAMAN писал(а):
Насколько я помню, И-хорь писал, что у него 3-ка. Не очень старая - несколько лет назад купил в ипотеку.
Судя по цене - 3 млн - явный эконом, площадь около 70 кв.м.
Смущает цена. Я думал в Дубне квартирки подороже. Ну да ладно, что есть то есть.
Итак, считаем:
1. 3000000/70= 43000 (за кв.м.)
2. Налоговый вычет- 20 кв.м. Значит налоговая база 50*43000= 2150000
3. Налог 2150000*0,1%= 2150
4. Понижающий коэффициент 0,2 2150*0,2= 430 руб.

Итого за квартирку И-хорек должен будет заплатить за 2015 год 430 рублей. Ни о каких 3000 речь не идет.
Не учёл инвентарную стоимость. Поэтому реально - больше.
(НК-НИ)*0,2 +НИ
НИ - налог по инв.ст., НК - по кадастр.
поэтому в первые 4 года налог вроде как не может быть ниже чем был по инв. стоимости.
Ошибся. Может быть и меньше, потому что суммарного подсчёта инв. стоимости неск. квартир больше нет.

Автор:  SHAMAN [ 17.10.16, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

val1954 писал(а):
SHAMAN писал(а):
Насколько я помню, И-хорь писал, что у него 3-ка. Не очень старая - несколько лет назад купил в ипотеку.
Судя по цене - 3 млн - явный эконом, площадь около 70 кв.м.
Смущает цена. Я думал в Дубне квартирки подороже. Ну да ладно, что есть то есть.
Итак, считаем:
1. 3000000/70= 43000 (за кв.м.)
2. Налоговый вычет- 20 кв.м. Значит налоговая база 50*43000= 2150000
3. Налог 2150000*0,1%= 2150
4. Понижающий коэффициент 0,2 2150*0,2= 430 руб.

Итого за квартирку И-хорек должен будет заплатить за 2015 год 430 рублей. Ни о каких 3000 речь не идет.
Не учёл инвентарную стоимость. Поэтому реально - больше.
(НК-НИ)*0,2 +НИ
НИ - налог по инв.ст., НК - по кадастр.

Тут не совсем понятно. Либо то, либо другое.
Некоторые калькуляторы делают "сборную солянку", хотя в новом законе ничего такого нет.
Откуда они берут такую формулу - не понятно.

"В первые пять лет, начиная с 2016 года, начисление налогов будет зависеть в основном от принятия законопроекта в регионах.

За это время комиссия из Кадастровой палаты проведет оценку всего имущества городов и районов.

1. Если в регионе или крае не приняли закон о новой схеме налогообложения. Согласно статье 402 НК РФ налоговая ставка будет начисляться по инвентаризационной стоимости имущества. Каждый год инспекторы будут вправе увеличивать ее на коэффициент-дефлятор.
2. Если в регионе или крае приняли закон. Налоговая ставка будет насчитываться, исходя из кадастровой стоимости жилья, и будет зависеть от типа имущества."

Автор:  Сашко Донецкий [ 17.10.16, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

SHAMAN писал(а):
И вот тут то вылазит весь абсурд этого налога.
Например Москва. Дорогое жилье, значительные суммы налога, миллионы плательщиков. Как результат - москвичи пишут, что благоустройство улиц стало ежегодным. Ломают тротуары и поребрики, которые укладывали в прошлом году, чтобы сделать новые. А на фига? Чтобы деньги освоить!
Второй пример - села и поселки. Стоимость жилья копеешная, населения мало. Собранных средств хватит чтобы один раз за лето траву скосить вдоль улицы. Все!!! Ни о каком благоустройстве и речи быть не может!


Сущность налога как раз в том что бы сократить разрыв в стоимости жилья. То есть люди которые не в состоянии заплатить налог со своих многомиллионных квратир будут их продавать и перебираться в более дешевые регионы. С одной стороны это приведет к падению цен в центрах с другой к росту их в провинции. Как собственно и случилось в странах где этот налог существует очень давно.

ЗЫ
А села и поселки надо обьединять. И не очень понятно каким боком образование к покосу травы вдоль улиц в селе? ИМХО это как раз дело тех кто живет на этой улице, может быть им вообще так нравится. А вот учителю или там врачу нужно таки платить деньги...

Автор:  si123 [ 17.10.16, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

SHAMAN писал(а):
Этот налог действительно идет в бюджет муниципального образования. И тратится в этом же образовании.
И вот тут то вылазит весь абсурд этого налога.
Например Москва.

Ты написал как это работает сейчас. Без НН.
Неужели ты думаешь, что те копейки, которые платят мосвичи, хватает на объем имеющихся ими ништяков? Оценочная величина платежей должна хорошо так зашкаливать за 3-4 штуки баксов в год на душу населения, включая детей и пенсионеров.
За вычетом детей и пенсионеров, гораздо выше.
А ништяки у них имеются просто потому что за них платят не они, а компании, зарегистрированные в Москве, но зарабатывающие деньги по всей России.

Налог на недвижимость должен не дополнять эту идиотскую систему, а быть частью другой системы, в рамках которой финансы идут на территории, где они будут либо максимально эффективно использоваться, либо служить достижению каких-либо государственных целей.

Автор:  si123 [ 17.10.16, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Сашко Донецкий писал(а):
Сущность налога как раз в том что бы сократить разрыв в стоимости жилья.
И это тоже.
Нынешний расклад привел к образованию касты московских рантье. (Около трети московских квартир сдается в аренду из-за беспредельно задранной их стоимости продажи). И не только московских, похожая ситуация во всех более-менее благополучных крупных городах РФ.
Представим, что где-то в засранном недофинансированном Омске живет паренек, типа второго Стива Джобса. И который решил переехать в более благоприятное с точки зрения обитания место. И вот вопрос - поедет он в Москву, где львиную долю зарплаты будет отдавать какому-то ничтожеству, сдающему бабушкину квартирку?
Или махнет сразу туда, где входной билет стоит гораздо меньшую часть дохода? Ту же Силиконовую Долину. Ответ очевиден.

Автор:  SHAMAN [ 17.10.16, 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые налоги на недвижимость шокируют россиян

Сашко Донецкий писал(а):
Сущность налога как раз в том что бы сократить разрыв в стоимости жилья. То есть люди которые не в состоянии заплатить налог со своих многомиллионных квратир будут их продавать и перебираться в более дешевые регионы. С одной стороны это приведет к падению цен в центрах с другой к росту их в провинции. Как собственно и случилось в странах где этот налог существует очень давно.

ЗЫ
А села и поселки надо обьединять. И не очень понятно каким боком образование к покосу травы вдоль улиц в селе? ИМХО это как раз дело тех кто живет на этой улице, может быть им вообще так нравится. А вот учителю или там врачу нужно таки платить деньги...


Чтобы сократить разрыв в стоимости жилья нужно перенаправить потоки бабла из мест, где его до хрена в места, где его мало. И только так.
Налог, да еще в таком размере, что население не в состоянии платить - это будет попыткой тех, кто в тот момент будет при власти, жить хорошо ничего не делая.
Страны, "где этот налог существует очень давно" только подтверждают это. Из Детройта ушло бабло и никакой "давно существующий налог на недвижимость" ничего не изменил. Пока там крутилось бабло, там и налоги собирались. Ушло бабло - рухнула недвижимость - не стало налогов. И все дружно ломанулись оттуда вслед за баблом. И на новом месте одни будут рассказывать о правильности налогов, а другие их платить. При этом в самом Детройте теперь и жилье дешевое и налоги низкие, только никто туда не едет. А там делать нечего.

Страница 12 из 30 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/