9 и 10 лет Если бы я был присяжным


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

9 и 10 лет Если бы я был присяжным?
1. Казнить, нельзя помиловать! 29%  29%  [ 8 ]
woland69, bootini, akm, Сергеевна, Татаромонгол, igg, Аленка, Молотов
2. Казнить нельзя, помиловать! 57%  57%  [ 16 ]
RUS86, parasol, malia25, hunta, Летчик-налетчик, walker, OlegTS, bremwen, вова2, grigor1119, Игорь, Dmtr, Vadikan, Штирлиц, astalavista
3. Другое (озвучу). 14%  14%  [ 4 ]
serge1, Ыщккн, Петров, Хехе
Всего голосов : 28
Автор
#101  Сообщение 09.10.16, 14:51  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Петров писал(а):
Цитата:
Объективное вменение — это привлечение лица к уголовной ответственности без установления его вины. Объективное вменение может заключаться как в привлечении к уголовной ответственности за случайные последствия действий человека, так и в привлечении к ответственности лиц, действия которых вообще не состоят в причинной связи с причинённым вредом, но наказание которых по каким-либо причинам представляется целесообразным.

ст5 УК РФ
2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается.

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 09.10.16, 14:55  
Прохожий

Регистрация: 20.09.2014
Сообщения: 418
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Петров писал(а):
Цитата:
Объективное вменение — это привлечение лица к уголовной ответственности без установления его вины. Объективное вменение может заключаться как в привлечении к уголовной ответственности за случайные последствия действий человека, так и в привлечении к ответственности лиц, действия которых вообще не состоят в причинной связи с причинённым вредом, но наказание которых по каким-либо причинам представляется целесообразным.

"целесообразным" - это как раз "чтоб другие думали головой"

но:

УК РФ ст. 5 ч. 2
Цитата:
Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается.

поэтому, "если б я был присяжным", я бы попытался рассмотреть эпизод с т.з. наличия/отсутствия доказательств вины обвиняемых.
именно доказательств (а не предположений)
именно вины (а не невиновности, моральной оценки действий, или целесообразности)
именно обвиняемых (а не иных лиц)

и отвечал бы на вопрос
- "да, доказано", если есть доказательства вины и нет сомнений в доказательствах.
- "нет, не доказано", если нет доказательств, либо таковые есть, но в них есть сомнения.

ибо:

УПК РФ, ст. 14, ч. 3
Цитата:
Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

Спасибо, яркий пример того о чем я только что говорил.
Читаем. Мопед не мой.
"В части 2 статьи 5 УК РФ провозглашается недопустимость объективного вменения,
т. е. уголовной ответственности за невиновное причинение вреда.
Общепринятая позиция состоит в том, что объективное вменение в праве свидетельствует о низком уровне правовой культуры общества, позволяет привлекать к уголовной ответственности невиновных, а виновным — избежать уголовной ответственности. Однако это представление является несколько упрощенным.
Действительно, исторически понятие вины связывалось не с психическим отношением лица к деянию и его последствиям, а с фактом совершения деяния и наступлением последствий[1]. Историк права В.А. Рогов отмечает в этой связи, что сильное влияние на право оказала христианская идея о всеобщей взаимосвязи мировых явлений. Действия человека независимо от его желаний отражаются в виде тех или иных последствий на других людях. Вина за первородный грех «падает» на всех потомков, за деяния грешных царей расплачиваются народы. Отсюда проистекает законность объективного вменения[2].
Объективное вменение сохранялось в российском праве долгое время. Как отмечает Б.Н. Миронов, еще в XVIII—XIX вв. все члены сельских общин несли финансовую ответственность за лиц, не уплативших в срок налоги, а в XIX веке редактор журнала или газеты нес ответственность за содержание напечатанных в них статей[3].
Широкое распространение получило объективное вменение в Советской России. Р.Р. Данакари приводит данные о массовых захватах и казнях заложников с целью подавления контрреволюционных выступлений, о репрессиях бывших дворян, скрывших свое происхождение. Единственной их виной была принадлежность к дворянству[4]. Советской властью были приняты нормативные акты, позволявшие применять меры уголовной репрессии не только к преступникам, но и к прикосновенным к преступлениям лицам. Ярким примером является декрет о красном терроре (постановление СНК РСФСР от 05.09.1918), предусматривающий смертную казнь как для лиц, участвующих в Белом движении, так и для прикосновенных лиц."

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 09.10.16, 15:54  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1678
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
OlegTS писал(а):
Собственно, подонками являются не те первокурсники, которые занимались сексом в туалете, а те моралисты, которые требуют за надуманное "преступление" десять лет тюрьмы.
Причём, хорошо зная народец, типа Сергеевны, я могу гарантировать, что если бы на месте парней с видео, были её собственные сыновья, она бы не требовала десятку на душу населения, а скакала бы по всему форуму, с пеной у рта доказывая, что эта бесстыжая шалава развратила двух невинных мальчиков.
Это говняный народец.
Ничего хорошего от него ожидать не стОит.
Есть резон в подобной позиции.

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 09.10.16, 16:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 959
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Для доморощенных йурыстов.

Запрашиваеммые прокурором сроки скорее всего получены частичным сложением по нескольким статьям.
То что следствие вменяет им несколько статей УК, это к бабке не ходи.
По каким то статьям суд обвинение снимет. В этом я почти уверен.
В конечном итоге в приговоре будут фигурировать сроки 3-4 года.
Все вышесказанное - ИМХО.

Можно, конечно, залезть в систему ГАС-Правосудие и посмотреть все конкретно.
Но кого это интересует на этом форуме?
Тут половина никогда УК в реале не видела, а что такое УПК вообще не подозревает, но считает обязательным высказать свою точку зрения. Чем бредовее эта точка зрения, тем яростнее поциент будет ее отстаивать.
Что мы и видим в данном конкретном примере.
На этом, собственно, можно и закончить, дорогие мальчики и девочки.

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 09.10.16, 16:13  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1678
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
У нас по Конституции народ участвует в правосудии. Узкому кругу юристов доверять не стоит. А то что не имели дело с УК это разве плохо?

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 09.10.16, 16:25  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1420
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
serge1 писал(а):
OlegTS писал(а):
Собственно, подонками являются не те первокурсники, которые занимались сексом в туалете, а те моралисты, которые требуют за надуманное "преступление" десять лет тюрьмы.
Причём, хорошо зная народец, типа Сергеевны, я могу гарантировать, что если бы на месте парней с видео, были её собственные сыновья, она бы не требовала десятку на душу населения, а скакала бы по всему форуму, с пеной у рта доказывая, что эта бесстыжая шалава развратила двух невинных мальчиков.
Это говняный народец.
Ничего хорошего от него ожидать не стОит.
Есть резон в подобной позиции.
Да! Анижедети! А продажное российское правосудие губит наше будущее защищая малолетних прошмандовок!

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 09.10.16, 16:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4940
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Татаромонгол писал(а):
правосудие губит наше будущее защищая малолетних прошмандовок


В УК нет такого термина.
Есть термин "гражданин".
С твоей точки зрения, прошмандовки - они.
С их точки зрения, прошмандовка - ты.
Такие вот дела.

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 09.10.16, 16:40  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1420
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
OlegTS писал(а):
Татаромонгол писал(а):
правосудие губит наше будущее защищая малолетних прошмандовок


В УК нет такого термина.
Есть термин "гражданин".
С твоей точки зрения, прошмандовки - они.
С их точки зрения, прошмандовка - ты.
Такие вот дела.
Ну вот куда не кинь всюду клин. То я гандон то прошмандовка... шо делать куды бечь...

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 09.10.16, 16:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4940
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Россия
Вообще, от позиции моралистов, несёт махровыи совком.
Когда плевать было на закон, если есть мнение.

В уголовном кодексе есть чёткие формулировки для квалификации преступления.
Уверен, адвокат засунет прокурору в жоппу это его обвинение.

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 09.10.16, 16:59  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1420
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
OlegTS писал(а):
Вообще, от позиции моралистов, несёт махровыи совком.
Когда плевать было на закон, если есть мнение.

В уголовном кодексе есть чёткие формулировки для квалификации преступления.
Уверен, адвокат засунет прокурору в жоппу это его обвинение.
Моралисты? Мудрый Олег ты в зеркало-то глянь, может увидишь чего...

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 09.10.16, 17:32  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 7673
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 837 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Россия
SHAMAN

Теперь в зависимости от роли и степени участия 19-летний Соболевский и 20-летний Каменецкий обвиняются по статьям“Насильственные действия сексуального характера”, “Распространение порнографических материалов” и “Нарушение неприкосновенности частной жизни”.

Адвокат Сычевой рассказал журналистам, что один из обвиняемых в изнасиловании согласен с несколькими статьями, которые ему инкриминируют. В частности, С. Соболевский не отрицает распространение материалов порнографического содержания, а также вмешательство в частную жизнь потерпевшей, однако факт изнасилования молодой человек упорно отрицает.

4 декабря 2015 года Пресненский суд Москвы удовлетворил ходатайство следствия и поместил обвиняемых в СИЗО. Позднее суд продлил им срок содержания под стражей до 27 января 2017 года. Рассмотрение уголовного дела начнется 5 сентября в Савеловском суде столицы.

Изнасиловавшую в туалете на вечеринке 18-летнюю девушку студенты МАДИ предстанут перед судом, который начнется 5 сентября.

По словам адвоката потерпевшей Александра Карабанова, его подзащитная не будет требовать жесткого наказания для своих насильников в случае, если те раскаются в содеянном и принесут извинения.

"В обратном случае будем контролировать дело вплоть до выбора колонии и "приятной" в общении компании", — приводит его слова ТАСС.

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 09.10.16, 18:42  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15212
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
grigor1119 писал(а):
Ты дебил.., это не Сергеевна меряет, а прокурор :rzach: Чувствуешь разницу?

Прокурор - вовсе не истина в последней инстанции - а всего лишь одна из сторон, участвующих в судебном процессе.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 09.10.16, 18:45  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15212
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Аленка писал(а):
По словам адвоката потерпевшей Александра Карабанова, его подзащитная не будет требовать жесткого наказания для своих насильников в случае, если те раскаются в содеянном и принесут извинения.

"В обратном случае будем контролировать дело вплоть до выбора колонии и "приятной" в общении компании", — приводит его слова ТАСС.

А вот это можно уже классифицировать как прямое давление на обвиняемых.

Мол - если не признаете свою вину - мы вам потом устроим веселую жизнь на зоне.

Походу - адвокат "потерпевшей" очень похож на нее саму - по степени блядства.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 09.10.16, 19:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 2808
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Россия
serge1 писал(а):
Игорь писал(а):
За выкладывание видео в сеть я бы их наказал - годика на полтора. Точнее не их - а конкретно того, кто это сделал.

Но вот изнасилования, заслуживающего срока в 10 лет - я здесь не вижу.
Соглашусь.
я тоже

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 09.10.16, 19:05  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 2808
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Россия
Том Сойер писал(а):
Сергеевна, при определении виновности, Вам надлежит оценить доказательства совершения насильственных действий сексуального характера, совершенных конкретными людьми, в конкретном месте и времени в отношении конкретной жертвы. Преступник должен нести наказание в том, что он конкретно совершил.
В ЭТОЙ СВЯЗИ! ВНИМАНИЕ ! Речь не идет о том что:
1. Вы считаете сосание xyёв мерзким и аморальным занятием;
2. Вы никогда не сосали мужской половой йух и поэтому считаете, что всех, кто это делал надо сжечь на костре;
3. Вы слишком стары для сосания xyёв, поэтому и вам, блеать, некуй этим заниматься;
4. В процессе сосания xyёв недопустимы и противозаконны высказывания третьих лиц типа: "заправь поглубже этой суке и кончи ей в рот";
5. Минеты в туалете учебного заведения категорически запрещены.

это пять!!! :rzach:

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 09.10.16, 21:28  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 2808
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Аленка писал(а):
По словам адвоката потерпевшей Александра Карабанова, его подзащитная не будет требовать жесткого наказания для своих насильников в случае, если те раскаются в содеянном и принесут извинения.

"В обратном случае будем контролировать дело вплоть до выбора колонии и "приятной" в общении компании", — приводит его слова ТАСС.

А вот это можно уже классифицировать как прямое давление на обвиняемых.

Мол - если не признаете свою вину - мы вам потом устроим веселую жизнь на зоне.

Походу - адвокат "потерпевшей" очень похож на нее саму - по степени блядства.
+

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 09.10.16, 22:00  
Участник

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1106
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Аленка писал(а):
“Нарушение неприкосновенности частной жизни”.


частная жизнь женской особи в мужском туалете? ню-ню

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 09.10.16, 22:04  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1678
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
bremwen писал(а):
Аленка писал(а):
“Нарушение неприкосновенности частной жизни”.


частная жизнь женской особи в мужском туалете? ню-ню
Даже в мужском туалете частная жизнь.
За разглашение однозначно наказать.

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 10.10.16, 04:22  
Завсегдатай

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 3237
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Игорь писал(а):
grigor1119 писал(а):
Ты дебил.., это не Сергеевна меряет, а прокурор :rzach: Чувствуешь разницу?

Прокурор - вовсе не истина в последней инстанции - а всего лишь одна из сторон, участвующих в судебном процессе.
Вот когда тебе прокурор червонец за изнасилование запросит, тогда ты поймёшь что такое "лишь одна из сторон".. ВБЕЙТЕ СЕБЕ В ГОЛОВУ, ЧТО ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 10.10.16, 05:45  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13980
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Не в курсе этого дела. Но за изнасилование запредельные сроки. Такие сроки дают за убийство с изнасилованием. Хотелось бы знать какие статьи им инкриминируют

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.193s | 21 Queries | GZIP : On ]