Автор |
|
voleg5
|
#101
09.10.16, 14:51
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Петров писал(а): Цитата: Объективное вменение — это привлечение лица к уголовной ответственности без установления его вины. Объективное вменение может заключаться как в привлечении к уголовной ответственности за случайные последствия действий человека, так и в привлечении к ответственности лиц, действия которых вообще не состоят в причинной связи с причинённым вредом, но наказание которых по каким-либо причинам представляется целесообразным. ст5 УК РФ 2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается.
|
|
|
|
Том Сойер
|
#102
09.10.16, 14:55
|
|
Регистрация: 20.09.2014 Сообщения: 481 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Петров писал(а): Цитата: Объективное вменение — это привлечение лица к уголовной ответственности без установления его вины. Объективное вменение может заключаться как в привлечении к уголовной ответственности за случайные последствия действий человека, так и в привлечении к ответственности лиц, действия которых вообще не состоят в причинной связи с причинённым вредом, но наказание которых по каким-либо причинам представляется целесообразным. "целесообразным" - это как раз "чтоб другие думали головой" но: УК РФ ст. 5 ч. 2 Цитата: Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается. поэтому, "если б я был присяжным", я бы попытался рассмотреть эпизод с т.з. наличия/отсутствия доказательств вины обвиняемых. именно доказательств (а не предположений) именно вины (а не невиновности, моральной оценки действий, или целесообразности) именно обвиняемых (а не иных лиц) и отвечал бы на вопрос - "да, доказано", если есть доказательства вины и нет сомнений в доказательствах. - "нет, не доказано", если нет доказательств, либо таковые есть, но в них есть сомнения. ибо: УПК РФ, ст. 14, ч. 3 Цитата: Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого. Спасибо, яркий пример того о чем я только что говорил. Читаем. Мопед не мой. "В части 2 статьи 5 УК РФ провозглашается недопустимость объективного вменения, т. е. уголовной ответственности за невиновное причинение вреда. Общепринятая позиция состоит в том, что объективное вменение в праве свидетельствует о низком уровне правовой культуры общества, позволяет привлекать к уголовной ответственности невиновных, а виновным — избежать уголовной ответственности. Однако это представление является несколько упрощенным. Действительно, исторически понятие вины связывалось не с психическим отношением лица к деянию и его последствиям, а с фактом совершения деяния и наступлением последствий[1]. Историк права В.А. Рогов отмечает в этой связи, что сильное влияние на право оказала христианская идея о всеобщей взаимосвязи мировых явлений. Действия человека независимо от его желаний отражаются в виде тех или иных последствий на других людях. Вина за первородный грех «падает» на всех потомков, за деяния грешных царей расплачиваются народы. Отсюда проистекает законность объективного вменения[2]. Объективное вменение сохранялось в российском праве долгое время. Как отмечает Б.Н. Миронов, еще в XVIII—XIX вв. все члены сельских общин несли финансовую ответственность за лиц, не уплативших в срок налоги, а в XIX веке редактор журнала или газеты нес ответственность за содержание напечатанных в них статей[3]. Широкое распространение получило объективное вменение в Советской России. Р.Р. Данакари приводит данные о массовых захватах и казнях заложников с целью подавления контрреволюционных выступлений, о репрессиях бывших дворян, скрывших свое происхождение. Единственной их виной была принадлежность к дворянству[4]. Советской властью были приняты нормативные акты, позволявшие применять меры уголовной репрессии не только к преступникам, но и к прикосновенным к преступлениям лицам. Ярким примером является декрет о красном терроре (постановление СНК РСФСР от 05.09.1918), предусматривающий смертную казнь как для лиц, участвующих в Белом движении, так и для прикосновенных лиц."
|
|
|
|
serge1
|
#103
09.10.16, 15:54
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8505 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
OlegTS писал(а): Собственно, подонками являются не те первокурсники, которые занимались сексом в туалете, а те моралисты, которые требуют за надуманное "преступление" десять лет тюрьмы. Причём, хорошо зная народец, типа Сергеевны, я могу гарантировать, что если бы на месте парней с видео, были её собственные сыновья, она бы не требовала десятку на душу населения, а скакала бы по всему форуму, с пеной у рта доказывая, что эта бесстыжая шалава развратила двух невинных мальчиков. Это говняный народец. Ничего хорошего от него ожидать не стОит. Есть резон в подобной позиции.
|
|
|
|
SHAMAN
|
#104
09.10.16, 16:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 21984 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
593 раз.
|
Для доморощенных йурыстов.
Запрашиваеммые прокурором сроки скорее всего получены частичным сложением по нескольким статьям. То что следствие вменяет им несколько статей УК, это к бабке не ходи. По каким то статьям суд обвинение снимет. В этом я почти уверен. В конечном итоге в приговоре будут фигурировать сроки 3-4 года. Все вышесказанное - ИМХО.
Можно, конечно, залезть в систему ГАС-Правосудие и посмотреть все конкретно. Но кого это интересует на этом форуме? Тут половина никогда УК в реале не видела, а что такое УПК вообще не подозревает, но считает обязательным высказать свою точку зрения. Чем бредовее эта точка зрения, тем яростнее поциент будет ее отстаивать. Что мы и видим в данном конкретном примере. На этом, собственно, можно и закончить, дорогие мальчики и девочки.
|
|
|
|
serge1
|
#105
09.10.16, 16:13
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8505 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
У нас по Конституции народ участвует в правосудии. Узкому кругу юристов доверять не стоит. А то что не имели дело с УК это разве плохо?
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#106
09.10.16, 16:25
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
serge1 писал(а): OlegTS писал(а): Собственно, подонками являются не те первокурсники, которые занимались сексом в туалете, а те моралисты, которые требуют за надуманное "преступление" десять лет тюрьмы. Причём, хорошо зная народец, типа Сергеевны, я могу гарантировать, что если бы на месте парней с видео, были её собственные сыновья, она бы не требовала десятку на душу населения, а скакала бы по всему форуму, с пеной у рта доказывая, что эта бесстыжая шалава развратила двух невинных мальчиков. Это говняный народец. Ничего хорошего от него ожидать не стОит. Есть резон в подобной позиции. Да! Анижедети! А продажное российское правосудие губит наше будущее защищая малолетних прошмандовок!
_________________ За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
|
|
|
|
OlegTS
|
#107
09.10.16, 16:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Татаромонгол писал(а): правосудие губит наше будущее защищая малолетних прошмандовок В УК нет такого термина. Есть термин "гражданин". С твоей точки зрения, прошмандовки - они. С их точки зрения, прошмандовка - ты. Такие вот дела.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#108
09.10.16, 16:40
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
OlegTS писал(а): Татаромонгол писал(а): правосудие губит наше будущее защищая малолетних прошмандовок В УК нет такого термина. Есть термин "гражданин". С твоей точки зрения, прошмандовки - они. С их точки зрения, прошмандовка - ты. Такие вот дела. Ну вот куда не кинь всюду клин. То я гандон то прошмандовка... шо делать куды бечь...
_________________ За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
|
|
|
|
OlegTS
|
#109
09.10.16, 16:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Вообще, от позиции моралистов, несёт махровыи совком. Когда плевать было на закон, если есть мнение.
В уголовном кодексе есть чёткие формулировки для квалификации преступления. Уверен, адвокат засунет прокурору в жоппу это его обвинение.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#110
09.10.16, 16:59
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
OlegTS писал(а): Вообще, от позиции моралистов, несёт махровыи совком. Когда плевать было на закон, если есть мнение.
В уголовном кодексе есть чёткие формулировки для квалификации преступления. Уверен, адвокат засунет прокурору в жоппу это его обвинение. Моралисты? Мудрый Олег ты в зеркало-то глянь, может увидишь чего...
_________________ За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.
|
|
|
|
Аленка
|
#111
09.10.16, 17:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 17248 Откуда: Мытищи Благодарил (а):
3442 раз.
Поблагодарили:
1324 раз.
|
SHAMAN
Теперь в зависимости от роли и степени участия 19-летний Соболевский и 20-летний Каменецкий обвиняются по статьям“Насильственные действия сексуального характера”, “Распространение порнографических материалов” и “Нарушение неприкосновенности частной жизни”.
Адвокат Сычевой рассказал журналистам, что один из обвиняемых в изнасиловании согласен с несколькими статьями, которые ему инкриминируют. В частности, С. Соболевский не отрицает распространение материалов порнографического содержания, а также вмешательство в частную жизнь потерпевшей, однако факт изнасилования молодой человек упорно отрицает.
4 декабря 2015 года Пресненский суд Москвы удовлетворил ходатайство следствия и поместил обвиняемых в СИЗО. Позднее суд продлил им срок содержания под стражей до 27 января 2017 года. Рассмотрение уголовного дела начнется 5 сентября в Савеловском суде столицы.
Изнасиловавшую в туалете на вечеринке 18-летнюю девушку студенты МАДИ предстанут перед судом, который начнется 5 сентября.
По словам адвоката потерпевшей Александра Карабанова, его подзащитная не будет требовать жесткого наказания для своих насильников в случае, если те раскаются в содеянном и принесут извинения.
"В обратном случае будем контролировать дело вплоть до выбора колонии и "приятной" в общении компании", — приводит его слова ТАСС.
|
|
|
|
Игорь
|
#112
09.10.16, 18:42
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
grigor1119 писал(а): Ты дебил.., это не Сергеевна меряет, а прокурор Чувствуешь разницу? Прокурор - вовсе не истина в последней инстанции - а всего лишь одна из сторон, участвующих в судебном процессе.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#113
09.10.16, 18:45
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Аленка писал(а): По словам адвоката потерпевшей Александра Карабанова, его подзащитная не будет требовать жесткого наказания для своих насильников в случае, если те раскаются в содеянном и принесут извинения.
"В обратном случае будем контролировать дело вплоть до выбора колонии и "приятной" в общении компании", — приводит его слова ТАСС. А вот это можно уже классифицировать как прямое давление на обвиняемых. Мол - если не признаете свою вину - мы вам потом устроим веселую жизнь на зоне. Походу - адвокат "потерпевшей" очень похож на нее саму - по степени блядства.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Летчик-налетчик
|
#114
09.10.16, 19:04
|
|
Регистрация: 21.08.2016 Сообщения: 15153 Откуда: Москва Благодарил (а):
7145 раз.
Поблагодарили:
795 раз.
|
serge1 писал(а): Игорь писал(а): За выкладывание видео в сеть я бы их наказал - годика на полтора. Точнее не их - а конкретно того, кто это сделал.
Но вот изнасилования, заслуживающего срока в 10 лет - я здесь не вижу. Соглашусь. я тоже
|
|
|
|
Летчик-налетчик
|
#115
09.10.16, 19:05
|
|
Регистрация: 21.08.2016 Сообщения: 15153 Откуда: Москва Благодарил (а):
7145 раз.
Поблагодарили:
795 раз.
|
Том Сойер писал(а): Сергеевна, при определении виновности, Вам надлежит оценить доказательства совершения насильственных действий сексуального характера, совершенных конкретными людьми, в конкретном месте и времени в отношении конкретной жертвы. Преступник должен нести наказание в том, что он конкретно совершил. В ЭТОЙ СВЯЗИ! ВНИМАНИЕ ! Речь не идет о том что: 1. Вы считаете сосание xyёв мерзким и аморальным занятием; 2. Вы никогда не сосали мужской половой йух и поэтому считаете, что всех, кто это делал надо сжечь на костре; 3. Вы слишком стары для сосания xyёв, поэтому и вам, блеать, некуй этим заниматься; 4. В процессе сосания xyёв недопустимы и противозаконны высказывания третьих лиц типа: "заправь поглубже этой суке и кончи ей в рот"; 5. Минеты в туалете учебного заведения категорически запрещены. это пять!!!
|
|
|
|
Летчик-налетчик
|
#116
09.10.16, 21:28
|
|
Регистрация: 21.08.2016 Сообщения: 15153 Откуда: Москва Благодарил (а):
7145 раз.
Поблагодарили:
795 раз.
|
Игорь писал(а): Аленка писал(а): По словам адвоката потерпевшей Александра Карабанова, его подзащитная не будет требовать жесткого наказания для своих насильников в случае, если те раскаются в содеянном и принесут извинения.
"В обратном случае будем контролировать дело вплоть до выбора колонии и "приятной" в общении компании", — приводит его слова ТАСС. А вот это можно уже классифицировать как прямое давление на обвиняемых. Мол - если не признаете свою вину - мы вам потом устроим веселую жизнь на зоне. Походу - адвокат "потерпевшей" очень похож на нее саму - по степени блядства. +
|
|
|
|
bremwen
|
#117
09.10.16, 22:00
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.09.2016 Сообщения: 7339 Благодарил (а):
205 раз.
Поблагодарили:
138 раз.
|
Аленка писал(а): “Нарушение неприкосновенности частной жизни”. частная жизнь женской особи в мужском туалете? ню-ню
_________________ Викторыч "Средний европеец не может позволить себе качественную пища"
|
|
|
|
serge1
|
#118
09.10.16, 22:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8505 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
bremwen писал(а): Аленка писал(а): “Нарушение неприкосновенности частной жизни”. частная жизнь женской особи в мужском туалете? ню-ню Даже в мужском туалете частная жизнь. За разглашение однозначно наказать.
|
|
|
|
grigor1119
|
#119
10.10.16, 04:22
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 8429 Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
Игорь писал(а): grigor1119 писал(а): Ты дебил.., это не Сергеевна меряет, а прокурор Чувствуешь разницу? Прокурор - вовсе не истина в последней инстанции - а всего лишь одна из сторон, участвующих в судебном процессе. Вот когда тебе прокурор червонец за изнасилование запросит, тогда ты поймёшь что такое "лишь одна из сторон".. ВБЕЙТЕ СЕБЕ В ГОЛОВУ, ЧТО ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ
|
|
|
|
Штирлиц
|
#120
10.10.16, 05:45
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Не в курсе этого дела. Но за изнасилование запредельные сроки. Такие сроки дают за убийство с изнасилованием. Хотелось бы знать какие статьи им инкриминируют
|
|
|
|
|
|