For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Разница менталитетов между Россией и США https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=51515 |
Страница 4 из 9 |
Автор: | Дилигара [ 09.10.16, 07:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Спорно, очень спорно. Поэтому спорить не буду. Но... Менталитет и сострадание. Просто один пример фильм "Forrest Gump". Первое что вспомнил. Не Мосфильм. |
Автор: | Меркурий [ 09.10.16, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Индифферент писал(а): Есть более близкие по времени примеры - Фаллуджа. Неплохо бы провести расследование, не является ли применение в этом городе запрещенных видов оружия военным преступлением. |
Автор: | IraAltay [ 09.10.16, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Комменты с Авантюры: Цитата: Насколько я понимаю, такая бурная реакция зиждется на невозможности не высказаться по столь больной теме. Ширнармассы не поймут. Поэтому осудят Трампа с пролетарским задором абсолютно все без исключения. Но это отнюдь не означает истинное отношение... Затем Трамп может публично и оч показно покаяться, с соплями и тыды. И есть вероятность, что его простят... Тут главное, как разыграть эту карту с покаянием, шоу должно быть грандиозным для повышения вероятности. Глядишь он это еще себе на пользу повернет. Вы зря это поставили на короткое АУ, поскольку попали в точку по поводу американского менталитета. Публичное покаяние с "соплями" является одним из столпов протестантского менталитета. У них в церквях сплошные шоу с кающимися грешниками, при людно со смаком рассказывающими о своих прегрешениях. Конгрегация тащится. Потом все с воодушевлением поют псалмы. Грешники при этом чувствуют себя суперзвездами. Я давеча говорил о лицемерии, как основе американского менталитета. Вот оно во всей своей красе. Эти публичные покаяния теперь уже и в политике, и в медиасфере. Тайгер Вудс, например, изменял жене. За такой "жуткий" грех буржуины разорвали с ним контракты на рекламу. Тайгер публично покаялся. Все довольны. Такая хрень теперь норма жизни. Очень надеюсь, что таков "хитрый план" Трампа. Иначе он просто мдк., и Гимгема победит. |
Автор: | IraAltay [ 09.10.16, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Татаромонгол писал(а):
IraAltay
Цитата: на Земле существует (и существовало) два противоположных мира(цивилизации) и каждый со своим менталитетом (хотите попроще - добро и зло), сейчас это Америка и Россия Так и есть, современные штаты инфернальное зло. Они пытаются упростить сложную самоорганизующуюся систему, какой является человечество, а это неизбежно ведет к смерти такой системы. Самое страшное что мотивы этого глубинны и неискоренимы - безудержная либерализация нарушает баланс отношений индивида и общества и ломает механизмы самоорганизции его (общества). Это вынуждает все больше формализовать взаимоотношения что в свою очередь неизбежно приводит к упрощению и уменьшению разнообразия элементов. Для примера последний перл с попыткой введения новой расы. Законодательно. Просто песня.В будущем которое пытаются проецировать пиндосы на весь мир нет места не только России, нет места никому. Мы вообще пока на вторых ролях, первая жертва Европа что невозможно не видеть.[/quote] Татаромонгол, спасибо, что, Вы отметили и дополнили этот пост. И стали очень понятны слова Путина, о том, что в войне (США и России если схлестнутся две противоположности) победителей не будет. Война может привести к концу Мира (конец времен) - аннигиляции. |
Автор: | Destrier [ 09.10.16, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Это ваша-то Россия абрамовичей и ротенбергов, дерипасок и фридманов, миллеров и грефов - "добро"? Где бОльшую часть общественного достояния безнаказанно загребла пара тысяч блатных воров и паразитов, вылезших из грязи в князи? И чем протестантское ханжество отличается от государственно-православного "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься". Вы, "нововоцерковленные" бобры, точно такие же американоподобные фарисеи, пляшущие вокруг золотого тельца. Достаточно прокрутить ваш телевизор, и сразу станет ясно, что у вас за "духовность". Примечательно, что в нынешней реальной России три самых рейтинговых певца (а рейтинг определяется по тому, сколько денег певец может назначать за концерт - характерно американский критерий) - Киркоров (первое место, 3 млн. руб. за выступление), Лепс и Аллегрова. Остальная десятка занята какими-то татуированными рэперами, косящими под гарлемских негров, и Стасом Михайловым. |
Автор: | Жигули [ 09.10.16, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Destrier писал(а): Это ваша-то Россия абрамовичей и ротенбергов, дерипасок и фридманов, миллеров и грефов - "добро"? Нет, ваша родшильдов, рокфеллеров, коломойских, фирташей и порошенков - добро. |
Автор: | IraAltay [ 10.10.16, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Destrier писал(а): Это ваша-то Россия абрамовичей и ротенбергов, дерипасок и фридманов, миллеров и грефов - "добро"? Где бОльшую часть общественного достояния безнаказанно загребла пара тысяч блатных воров и паразитов, вылезших из грязи в князи? И чем протестантское ханжество отличается от государственно-православного "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься". Вы, "нововоцерковленные" бобры, точно такие же американоподобные фарисеи, пляшущие вокруг золотого тельца. Достаточно прокрутить ваш телевизор, и сразу станет ясно, что у вас за "духовность". Примечательно, что в нынешней реальной России три самых рейтинговых певца (а рейтинг определяется по тому, сколько денег певец может назначать за концерт - характерно американский критерий) - Киркоров (первое место, 3 млн. руб. за выступление), Лепс и Аллегрова. Остальная десятка занята какими-то татуированными рэперами, косящими под гарлемских негров, и Стасом Михайловым. Да, милейший. Это НАША Россия. Нас НАША земля-матушка держит, на том-своем стоим. Если совсем коротко: Цитата: 21.09.2016: Rusko je dnes supervelmoc číslo 1 ve světě, uznávaná, milovaná, nenáviděná, čili respektovaná. Сегодня Россия — сверхдержава номер один в мире, признанная, любимая, ненавидимая и уважаемая. |
Автор: | IraAltay [ 10.10.16, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Продолжаем. Разница менталитетов между Россией и США - 3 http://glav.su/forum/4/16/thre ... ty-3/ Сегодня в 11:50 в Большой передел мира 239 0 +0.26 / 23 Мы продолжаем распутывать клубок противоречий между менталитетами американцев и русских. В качестве инструмента анализа используем английский и русский язык. Кмр. Юрий-Западная Сибирь Русские - цивилизация смыслов. Для нас важно не название явления, а его глубинный смысл. Название этого смысла - дело десятое. Мы понимаем, что от названия в явлении ничего не изменяется. Американцы - ярко выраженная юридическая цивилизация. Как явление названо - такое оно и есть, смысл его жёстко зафиксирован в конкретной буквенной конструкции, из-за подобной догматики часто проявляется следующий идиотизм: когда к явлению, имеющему своё имя, удаётся присовокупить некое другое буквенное имя - получившаяся конструкция наследует за собой не смысл явления, а смысл буквенной конструкции! Примеры: назвали взятку пожертвованием - и преступник превращается в мецената. Назвали негров афроамериканцами и они уже вроде бы не черная раса. Назвали хищническую интервенцию принесением демократии - и, оказывается, в стране-жертве происходит не война, а демократический процесс. И ведь американцы массово этому верят. Анализ по странной книге "Русские проблемы в английской речи. Слова и фразы в контексте двух культур" за авторством Линн Вилсон (Родилась в США, но выросла в русскоязычной семье), которая, видимо, хотела написать книгу об особенностях английского языка относительно русского, но получилось нечто совсем иное. Текст книги тёмно-красным (жирный текст), мои комментарии чёрным(наклонный текст). Текст книги частично отредактирован мною в целях приведения содержания к идеологически-нейтральному. В предыдущей части мы остановились на явлении, которое у американцев вызывает недоумение и раздражение - запреты, которые столь характерны для русского языка Если у нас есть пословица "никогда не говори никогда", то у американцев должна быть пословица "no say no". Нет - страшное для американцев слово, это безусловный, беспрекословный запрет, не оставляющий шанса, исключающий лазейку. Именно из-за таких запретов американцам приходится придумывать новые слова для одного и того же явления. Тем больший шок вызовет у американцев тот факт, что наши многочисленные словесные запреты по смыслу могут быть вовсе не запретами! Теперь рассмотрим "не" на английском языке. Носитель английского языка, «мыслящий позитивно», в принципе предпочитает положительные конструкции, а русский — в основном отрицательные. Посмотрите, как выглядят одни и те же смысловые по форме, но не по сути, запреты - на английском языке (в переводе на русский): рус - англ.пер. Не исчезай / не пропадай! - оставайся на месте (Stay in touch) Больше не болейте. - оставайтесь здоровым (Stay well) He падай духом / Не вешай носа - взбодрись / переключись на другое (Cheer up / Hang in there) Это не бесполезно - это можно использовать (This is useful) Мы ждем вас с нетерпением - Мы хотим снова увидеться с вами (We’re looking forward to seeing you) Русская конструкция «не один» буквально не может быть переведена на английский. Где-то в этом же моменте англоязычные не поймут выражение «не раз». Носители английского не понимают русский командный, нейтральный или положительный посыл через отрицательные формы в предложении. Их язык (и, соответственно, разум) так не работает, они не могут "инвертировать" смысл всей, на первый взгляд, отрицающей словесной конструкции. Отсюда знаменитая "прямота" американцев - у них не развиты механизмы иносказательной речи! Словесная фраза для них строго формальна и не должна нести в себе какой-либо другой смысл (если это заранее не обговорено). |
Автор: | IraAltay [ 10.10.16, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
А теперь, на мой взгляд, я попробую объяснить, во что превращается непонимания двойного отрицания. Взгляните на два абзаца выше, там есть предложение следующего содержания: Когда в России говорили "нет войне!", подразумевая, что война - это всегда страшно, в США недоумевали: "почему же "нет"? Смотрите, вот огромная военная машина, она дышит, движется, развивается - живёт! Раз она есть и она живая - нет никаких принципиальных препятствий для войны." Двойное отрицание. А это означает, что эта часть фразы на английском язык по смысловой нагрузке будет выглядеть как "Исходя из этих принципов - война возможна." Чувствуете разницу? Вот так и на международной арене: Россия говорит о том, что висящее на стене ружьё не должно выстрелить, а США говорят, что в конце представления висящее на стене ружьё таки выстрелит. Мы не понимаем, почему ружьё обязательно должно выстрелить, они не понимают, почему ружьё, которое создавали для стрельбы, стрелять не может - железке же не запретишь! А теперь интересный момент. Описания отрицательных качеств людей. В английском и русском языке людей с отрицательными качествами описывают разными словами. «Злой человек» включает целый спектр значений — nasty, evil, bad, malicious, unpleasant, unkind. Но эти слова по смыслу разнятся с их прямыми переводами. Фраза «Он злой» не имеет точного перевода в английском языке. Пытаясь перевести в разговорной речи "он злой" как "he’s a bad person, he’s evil, he’s a nasty person" американцы лишь укрепляются в мнении о русских, сложившееся в результате чтения романов Достоевского (если они их читали и тоже в переводе). По-английски выражению «злой человек» соответствует "he’s bad news, he’s awful, he’s mean". Вспоминая о том, что американцы исходят из "позитивного мышления" русское выражение "он злой/плохой" они предпочтут переделать так, чтобы слова с отрицательным значением вовсе не появлялись во фразе: "He’s a difficult case, hard / tough / rough to deal" — как видим, отрицательная моральная оценка полностью отсутствует. Русские используют критерии добра и зла для разграничения моральных барьеров внутри себя, но американцы этот инструмент для себя обычно не применяют. У меня сложилось ощущение, что автор имел в виду совесть? Я специально загуглил перевод русского слова "совесть" на английский вот что мне выдало: 1. conscience - совесть, сознание (равные друг другу переводы, т.е. совесть = сознание) 2. breast - грудь, молочная железа, отвал, грудная железа, душа, совесть (что, простите?! Совесть сиськами называть?) 3. still small voice - голос совести, совесть (хотя на самом деле переводится как "внутренний голос") В чём мы там обвиняем американцев? В том, что у них нет совести? Да у них нет даже адекватного значения для этого слова, они просто не знают, что это такое! Когда Россия пытается воззвать к их совести - Россия разговаривает с глухим! Их критерий совести - "я мыслю - значит, я существую". Перейдём к тому, что мы и они называют проблемами: На сегодня пока что всё, снова потрачено много времени и снова перелопачено множество текста. |
Автор: | si123 [ 11.10.16, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Слабенько, честно говоря. На рубеже 90-х такие "исследования" были круче. Сейчас было бы прикольно сравнение менталитетов СССР 1990 и РФ 2016. Написанного с позиции обитателя 1991 года. Вот это был бы настоящий трэш и угар. Обитателям РФ 2016 в этом сравнении недоставало бы только рогов с копытами. А нынешнее сравнение - так, на жалкую троечку. |
Автор: | IraAltay [ 11.10.16, 05:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
si123 писал(а): ...Сейчас было бы прикольно сравнение менталитетов СССР 1990 и РФ 2016. О боже, и кто эти люди? |
Автор: | si123 [ 11.10.16, 07:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
IraAltay писал(а): О боже, и кто эти люди? Именно. Обитатели РФ 2016 смотрели бы на авторов "исследования разницы менталитетов", проведенных в 1990 году, как на папуасов. Я ведь замечательно помню те аргументы. Что русский человек думает о высоком, а не о приземленном. Поэтому в России никогда невозможны западные сверкающие магазины. Грязные сараи, с заляпанными мухами прилавками и хамскими продавщицами - это особенности непостижимой русской души, о которой писал еще Достоевский. А Запад за блеском набитых прилавков и фальшивыми улыбками продавщиц скрывает свою пустоту в душе. И так далее и тому подобное... Приблизительно также будет смотреться нынешний опус через 20 лет. А может даже раньше. |
Автор: | grigor1119 [ 11.10.16, 07:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Русским с иностранцами надо говорить краткими и понятными фразами, не допускающими двойного толкования.., абсолютно точно, что никто не станет разбираться что вы там "имели ввиду" и вас , практически 100% поймут в худшем из возможных смыслов.. Из личного опыта |
Автор: | Художник [ 11.10.16, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Кстати, это должно помочь и самим русским понять, что они сами имеют ввиду. Тем, которые на способны выражаться внятно и членораздельно. |
Автор: | si123 [ 11.10.16, 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
grigor1119 писал(а): Русским с иностранцами надо говорить краткими и понятными фразами, не допускающими двойного толкования.., абсолютно точно, что никто не станет разбираться что вы там "имели ввиду" и вас , практически 100% поймут в худшем из возможных смыслов.. Из личного опыта Абсолютно точно. |
Автор: | Молотов [ 11.10.16, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Художник писал(а): Кстати, это должно помочь и самим русским понять, что они сами имеют ввиду. Тем, которые на способны выражаться внятно и членораздельно. Поткин элегантно трахнул сам себя в своё вакуумное дупло сопло . |
Автор: | Художник [ 11.10.16, 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Молотов писал(а): Художник писал(а): Кстати, это должно помочь и самим русским понять, что они сами имеют ввиду. Тем, которые на способны выражаться внятно и членораздельно. Поткин элегантно трахнул сам себя в своё вакуумное дупло сопло . |
Автор: | grigor1119 [ 11.10.16, 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Пришёл как то на работу устраиваться.. была ещё молодая девчонка.. нам предложили кофе спросилИ Хотите ли вы кофе? Девчёнка ответила: Ja. danke ( дa, спасибо) А я загнул: Ich habe nichts dagegen ( не имею ничего против) В итоге девчонка пила кофе, а я нет.. никто не стал разбираться в моих словесных оборотах, услышали "nichts" и не дали |
Автор: | Молотов [ 11.10.16, 08:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
grigor1119 писал(а): Русским с иностранцами надо говорить краткими и понятными фразами, не допускающими двойного толкования.., абсолютно точно, что никто не станет разбираться что вы там "имели ввиду" и вас , практически 100% поймут в худшем из возможных смыслов.. Из личного опыта Если речь идет об иностранцах вроде филиппинцев, поляков, прoeбалтов, пакистанцев или румын, то краткие и понятные фразы, не допускающие двойного толкования, желательно дублировать методами физического воздействия, облегчающими понимание и уменьшающими вероятность ошибочного толкования. Тоже из личного опыта... |
Автор: | Молотов [ 11.10.16, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разница менталитетов между Россией и США |
Художник писал(а): Молотов писал(а): Художник писал(а): Кстати, это должно помочь и самим русским понять, что они сами имеют ввиду. Тем, которые на способны выражаться внятно и членораздельно. Поткин элегантно трахнул сам себя в своё вакуумное дупло сопло . С каких пор ты себя в бобрики записал ? Обладателей вакуумного дупла в бобрики не принимают. |
Страница 4 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |