For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: приговор

SHAMAN писал(а):

О чем спор на 20 страниц?

Не знаю как вы, а я вижу изнасилование с кучей отягчающих, плюс хулиганство, тоже с кучей отягчающих.

Где Вы увидели НАСИЛИЕ?

Цитата:

Бывшие учащиеся Московского автомобильно-дорожного института (МАДИ) Станислав Соболевский и Лев Каменецкий, которым инкриминируют изнасилование девушки в ночном клубе, выступят с последним словом в суде 26 октября.
- Суд назначил на 26 октября заседание, на котором подсудимые выступят с заключительной речью, – отметил адвокат Станислав Мальцев, который представляет интересы потерпевшей
Ожидается, что после их выступления судья огласит дату следующего заседания, на котором объявят приговор
5 октября в Савеловском суде гособвинение попросило избрать для Льва Каменецкого меру пресечения в виде девяти лет колонии строго режима, а для Станислава Соболевского – десять лет колонии строгого режима. Прокурор также попросил взыскать с последнего штраф в размере 100 тысяч рублей, передает ТАСС
Напомним, инцидент произошел 27 сентября 2015 года в ночном клубе на Ленинградском проспекте. Каменецкий совершил насильственные действия в уборной в отношении 18-летней девушки, ранее ему неизвестной. Происходящее снимал на мобильный телефон его приятель Соболевский, который впоследствии выложил видеозапись с сеть

собственно сама жертва перед изнасилованием,
которая добровольно пошла в мужской туалет и самозабвенно делала миньет

phpBB [media]

Когда группа мужчин наблюдает как один имеет в извращенной форме женщину, при этом постоянно употребляет выражения типа "соси, сука" и т.п. Плюс все это происходит в общественном месте. Плюс эта группа на видео опасается прихода охранников заведения, т.е. осознает, что совершает преступные действия.

Кстати, изнасилование подразумевает не только применение насилия, но и УГРОЗУ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ.
Повторяю -"соси, сука" и "соси, шалава"- менее всего похожи на любовные ласки.

На видео, на котором девушка, якобы, сама ведет парня в туалет, девушка идет спиной вперед. То есть вполне можно допустить, что все таки парень смотрит, куда они идут. Значит, все таки парень ее ведет в туалет, а не она.

Еще вопросы?

SHAMAN писал(а):

шлюха затащила парня в туалет и стала у него сосать. Так кто кого изнасиловал?

3. Были ли просьбы о помощи к окружающим. Нет.
.

Цитата:

Первый пост по делу. Приступим.
1. Не вижу насилия.
2. Не вижу угрозы насилием.
3. Были ли просьбы о помощи к окружающим. Нет.
4. Когда была подана заява. Сразу или после размещения видео.
5. Она ясно и без насилия пошла в мужской туалет.
6. На видео в кабинке они были одни.

serge1 писал(а):

Цитата:

1. На видео совершаются действия насильственного характера. Когда несколько мужчин (один в кадре и тот, кто снимает еще с кем то разговаривает) заставляют кого то "сосать" - ни о каком добровольном соитии не может быть и речи, даже если жертва какие либо действия совершает самостоятельно.
2. Одна девушка и как минимум трое парней. Не важно, видите ли вы в кадре угрозу. Важно как сама жертва воспринимает происходящее. Физически противостоять им она не может и выполняет то что ей говорят.
3. "Окружающие" в данный момент ее насилуют.
4. Я не знаю. И Вы не знаете. Вполне допускаю, что после опубликования видео. Потому что при оральном контакте доказать изнасилование без этого видео не представляется возможным.
5. Повторяю, девушка идет спиной вперед. Это значит, что ее ведет мужчина. То что в кадре не наблюдается насилие ничего не значит, так как действие происходит в общественном месте и у жертвы нет оснований предполагать, что ее ведут в туалет и там будут насиловать.
6. Изнасилование происходит в кабинке, но при этом другие соучастники находятся рядом и наблюдают сверху за происходящим. Не просто наблюдают, а явно оказывают психологическое давление на жертву. То есть участвуют в изнасиловании. Об этом свидетельствует и запрошенный срок тому, который снимал. Прокуратура оценила действия снимающего как соответсвующие ст.63 п.1г - особо активная роль в совершении преступления.

Еще вопросы?

Прокуратура оценила действия снимающего как соответсвующие ст.63 п.1г - особо активная роль в совершении преступления.
Еще вопросы?

serge1 писал(а):

Цитата:

Потому што подсудимые - настоящие ублюдки. Полные ничтожества. Ниже опуститься просто нельзя.

Перенесу свой пост из темы-голосовалки.

В Германии бывали случаи, когда насильникам выносился оправдательный приговор. Обосновывался он тем, што якобы жертва вела себя очень провокативно, што и повлекло якобы акт насилия. Там были ссылки и на одежду, дескать слишком откровенную, и то как жертва нескромно себя вела, ну итд.

Правда в Германии это скорее всего борьба обвинения против защиты. Это т.с. юридическая казуистика.

Но если бы я была присяжным в суде в нашем случае, я бы проголосовала за указанный приговор.
Потому што подсудимые - настоящие ублюдки. Полные ничтожества. Ниже опуститься просто нельзя.

Так вот я бы проголосовала за приговор не только потому, штобы ублюдков изолировать (пользы от них обществу все равно никакой, поэтому ущерба для общества тоже не будет), а еще и потому, штобы другим ублюдкам, расплодившимся в последнее время немеряно, тоже неповадно было.

В назидание, так сказать, другим ублюдкам.

Может кого-нибудь в какой-то момент этот приговор убережет от подобной гнусности. И если уж не по моральным причинам, то хотя бы сработает инстинкт самосохранения.

слова да, это аргумент

а от этой шлюхи какая польза? зачем она нужна обществу?

SHAMAN

Цитата:

serge1 писал(а):

Цитата:

1.угу, и какие конкретно действия насильственного характера совершаються? Глубокий заглот или эротическое облизывание? может мы наблюдаем сколь либо выраженный протест или нежелание?
2. Да хоть десять. см.п.1.
3. см.п.1.
4. не понял.
5. девушка идёт спиной вперёд - означает что её ведут??? эт как простите?
6.см.п.1.

walker писал(а):

слова да, это аргумент

Нихрена это не аргумент.
Это часть игры.
Мало ли что чувак говорит, когда у него сосут?
Да и тёлки, зачастую, несут всякую чушь в экстазе.

Принуждение тут увидит только дурак.
Попробуй, возьми тёлку силой, если она этого не хочет.
Потом сравни с видео.

1. Насильственные действия сексуального характера. На видео жертва несколько раз говорит "нет" и "не надо". На что ей говорят "заткнись, шлюха **********" и "тогда соси".
Что из этого свидетельствует о добровольности происходящего?

Если это так, то картина меняется.

serge1 писал(а):

Если это так, то картина меняется.

Нихууя это не так.
"Нет" и "Не надо", тёлка сказала, когда ей предложили трахнуться в жоппу.
Чувак не стал настаивать и они продолжили минет.

Автор:	SHAMAN [ 08.10.16, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
serge1 писал(а): SHAMAN писал(а): О чем спор на 20 страниц? Не знаю как вы, а я вижу изнасилование с кучей отягчающих, плюс хулиганство, тоже с кучей отягчающих. Где Вы увидели НАСИЛИЕ? Когда группа мужчин наблюдает как один имеет в извращенной форме женщину, при этом постоянно употребляет выражения типа "соси, сука" и т.п. Плюс все это происходит в общественном месте. Плюс эта группа на видео опасается прихода охранников заведения, т.е. осознает, что совершает преступные действия. Кстати, изнасилование подразумевает не только применение насилия, но и УГРОЗУ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ. Повторяю -"соси, сука" и "соси, шалава"- менее всего похожи на любовные ласки. На видео, на котором девушка, якобы, сама ведет парня в туалет, девушка идет спиной вперед. То есть вполне можно допустить, что все таки парень смотрит, куда они идут. Значит, все таки парень ее ведет в туалет, а не она. Еще вопросы?

Автор:	walker [ 08.10.16, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
слова да, это аргумент, я их почему-то не услышал. А все остальное- ни боязнь охранника, ни наблюдение не признаки насилия. Когда кто-то стены портит рисунками, тоже охрану боится. Это называется нарушение общественных правил

Автор:	Yves [ 08.10.16, 16:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
bremwen писал(а): Цитата: Бывшие учащиеся Московского автомобильно-дорожного института (МАДИ) Станислав Соболевский и Лев Каменецкий, которым инкриминируют изнасилование девушки в ночном клубе, выступят с последним словом в суде 26 октября. - Суд назначил на 26 октября заседание, на котором подсудимые выступят с заключительной речью, – отметил адвокат Станислав Мальцев, который представляет интересы потерпевшей Ожидается, что после их выступления судья огласит дату следующего заседания, на котором объявят приговор 5 октября в Савеловском суде гособвинение попросило избрать для Льва Каменецкого меру пресечения в виде девяти лет колонии строго режима, а для Станислава Соболевского – десять лет колонии строгого режима. Прокурор также попросил взыскать с последнего штраф в размере 100 тысяч рублей, передает ТАСС Напомним, инцидент произошел 27 сентября 2015 года в ночном клубе на Ленинградском проспекте. Каменецкий совершил насильственные действия в уборной в отношении 18-летней девушки, ранее ему неизвестной. Происходящее снимал на мобильный телефон его приятель Соболевский, который впоследствии выложил видеозапись с сеть собственно сама жертва перед изнасилованием, которая добровольно пошла в мужской туалет и самозабвенно делала миньет phpBB [media] ну, если на помойке нашёл - суй во что ни попадя.

Автор:	serge1 [ 08.10.16, 16:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
Цитата: Когда группа мужчин наблюдает как один имеет в извращенной форме женщину, при этом постоянно употребляет выражения типа "соси, сука" и т.п. Плюс все это происходит в общественном месте. Плюс эта группа на видео опасается прихода охранников заведения, т.е. осознает, что совершает преступные действия. Кстати, изнасилование подразумевает не только применение насилия, но и УГРОЗУ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ. Повторяю -"соси, сука" и "соси, шалава"- менее всего похожи на любовные ласки. На видео, на котором девушка, якобы, сама ведет парня в туалет, девушка идет спиной вперед. То есть вполне можно допустить, что все таки парень смотрит, куда они идут. Значит, все таки парень ее ведет в туалет, а не она. Еще вопросы? Первый пост по делу. Приступим. 1. Не вижу насилия. 2. Не вижу угрозы насилием. 3. Были ли просьбы о помощи к окружающим. Нет. 4. Когда была подана заява. Сразу или после размещения видео. 5. Она ясно и без насилия пошла в мужской туалет. 6. На видео в кабинке они были одни.

Автор:	serge1 [ 08.10.16, 16:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
walker писал(а): SHAMAN писал(а): О чем спор на 20 страниц? Не знаю как вы, а я вижу изнасилование с кучей отягчающих, плюс хулиганство, тоже с кучей отягчающих. шлюха затащила парня в туалет и стала у него сосать. Так кто кого изнасиловал? Если упростить, то все верно. Изнасилования не вижу. Будучи присяжным был бы против осуждения по статье Изнасилование.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

приговор - 9 и 10 лет https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=51434	Страница 20 из 26

Автор:	Sherlock [ 08.10.16, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
serge1 писал(а): 3. Были ли просьбы о помощи к окружающим. Нет. . Важный момент. Если её принуждали, то почему не просила о помощи

Автор:	SHAMAN [ 08.10.16, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
serge1 писал(а): Цитата: Когда группа мужчин наблюдает как один имеет в извращенной форме женщину, при этом постоянно употребляет выражения типа "соси, сука" и т.п. Плюс все это происходит в общественном месте. Плюс эта группа на видео опасается прихода охранников заведения, т.е. осознает, что совершает преступные действия. Кстати, изнасилование подразумевает не только применение насилия, но и УГРОЗУ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ. Повторяю -"соси, сука" и "соси, шалава"- менее всего похожи на любовные ласки. На видео, на котором девушка, якобы, сама ведет парня в туалет, девушка идет спиной вперед. То есть вполне можно допустить, что все таки парень смотрит, куда они идут. Значит, все таки парень ее ведет в туалет, а не она. Еще вопросы? Первый пост по делу. Приступим. 1. Не вижу насилия. 2. Не вижу угрозы насилием. 3. Были ли просьбы о помощи к окружающим. Нет. 4. Когда была подана заява. Сразу или после размещения видео. 5. Она ясно и без насилия пошла в мужской туалет. 6. На видео в кабинке они были одни. 1. На видео совершаются действия насильственного характера. Когда несколько мужчин (один в кадре и тот, кто снимает еще с кем то разговаривает) заставляют кого то "сосать" - ни о каком добровольном соитии не может быть и речи, даже если жертва какие либо действия совершает самостоятельно. 2. Одна девушка и как минимум трое парней. Не важно, видите ли вы в кадре угрозу. Важно как сама жертва воспринимает происходящее. Физически противостоять им она не может и выполняет то что ей говорят. 3. "Окружающие" в данный момент ее насилуют. 4. Я не знаю. И Вы не знаете. Вполне допускаю, что после опубликования видео. Потому что при оральном контакте доказать изнасилование без этого видео не представляется возможным. 5. Повторяю, девушка идет спиной вперед. Это значит, что ее ведет мужчина. То что в кадре не наблюдается насилие ничего не значит, так как действие происходит в общественном месте и у жертвы нет оснований предполагать, что ее ведут в туалет и там будут насиловать. 6. Изнасилование происходит в кабинке, но при этом другие соучастники находятся рядом и наблюдают сверху за происходящим. Не просто наблюдают, а явно оказывают психологическое давление на жертву. То есть участвуют в изнасиловании. Об этом свидетельствует и запрошенный срок тому, который снимал. Прокуратура оценила действия снимающего как соответсвующие ст.63 п.1г - особо активная роль в совершении преступления. Еще вопросы?

Автор:	Сергеевна [ 08.10.16, 17:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
Перенесу свой пост из темы-голосовалки. В Германии бывали случаи, когда насильникам выносился оправдательный приговор. Обосновывался он тем, што якобы жертва вела себя очень провокативно, што и повлекло якобы акт насилия. Там были ссылки и на одежду, дескать слишком откровенную, и то как жертва нескромно себя вела, ну итд. Правда в Германии это скорее всего борьба обвинения против защиты. Это т.с. юридическая казуистика. Но если бы я была присяжным в суде в нашем случае, я бы проголосовала за указанный приговор. Потому што подсудимые - настоящие ублюдки. Полные ничтожества. Ниже опуститься просто нельзя. Так вот я бы проголосовала за приговор не только потому, штобы ублюдков изолировать (пользы от них обществу все равно никакой, поэтому ущерба для общества тоже не будет), а еще и потому, штобы другим ублюдкам, расплодившимся в последнее время немеряно, тоже неповадно было. В назидание, так сказать, другим ублюдкам. Может кого-нибудь в какой-то момент этот приговор убережет от подобной гнусности. И если уж не по моральным причинам, то хотя бы сработает инстинкт самосохранения.

Автор:	voleg5 [ 08.10.16, 17:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
SHAMAN Цитата: serge1 писал(а): Цитата: Когда группа мужчин наблюдает как один имеет в извращенной форме женщину, при этом постоянно употребляет выражения типа "соси, сука" и т.п. Плюс все это происходит в общественном месте. Плюс эта группа на видео опасается прихода охранников заведения, т.е. осознает, что совершает преступные действия. Кстати, изнасилование подразумевает не только применение насилия, но и УГРОЗУ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ. Повторяю -"соси, сука" и "соси, шалава"- менее всего похожи на любовные ласки. На видео, на котором девушка, якобы, сама ведет парня в туалет, девушка идет спиной вперед. То есть вполне можно допустить, что все таки парень смотрит, куда они идут. Значит, все таки парень ее ведет в туалет, а не она. Еще вопросы? Первый пост по делу. Приступим. 1. Не вижу насилия. 2. Не вижу угрозы насилием. 3. Были ли просьбы о помощи к окружающим. Нет. 4. Когда была подана заява. Сразу или после размещения видео. 5. Она ясно и без насилия пошла в мужской туалет. 6. На видео в кабинке они были одни. 1. На видео совершаются действия насильственного характера. Когда несколько мужчин (один в кадре и тот, кто снимает еще с кем то разговаривает) заставляют кого то "сосать" - ни о каком добровольном соитии не может быть и речи, даже если жертва какие либо действия совершает самостоятельно. 2. Одна девушка и как минимум трое парней. Не важно, видите ли вы в кадре угрозу. Важно как сама жертва воспринимает происходящее. Физически противостоять им она не может и выполняет то что ей говорят. 3. "Окружающие" в данный момент ее насилуют. 4. Я не знаю. И Вы не знаете. Вполне допускаю, что после опубликования видео. Потому что при оральном контакте доказать изнасилование без этого видео не представляется возможным. 5. Повторяю, девушка идет спиной вперед. Это значит, что ее ведет мужчина. То что в кадре не наблюдается насилие ничего не значит, так как действие происходит в общественном месте и у жертвы нет оснований предполагать, что ее ведут в туалет и там будут насиловать. 6. Изнасилование происходит в кабинке, но при этом другие соучастники находятся рядом и наблюдают сверху за происходящим. Не просто наблюдают, а явно оказывают психологическое давление на жертву. То есть участвуют в изнасиловании. Об этом свидетельствует и запрошенный срок тому, который снимал. Прокуратура оценила действия снимающего как соответсвующие ст.63 п.1г - особо активная роль в совершении преступления. Еще вопросы? 1.угу, и какие конкретно действия насильственного характера совершаються? Глубокий заглот или эротическое облизывание? может мы наблюдаем сколь либо выраженный протест или нежелание? 2. Да хоть десять. см.п.1. 3. см.п.1. 4. не понял. 5. девушка идёт спиной вперёд - означает что её ведут??? эт как простите? 6.см.п.1.

Автор:	serge1 [ 08.10.16, 17:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
Цитата: Прокуратура оценила действия снимающего как соответсвующие ст.63 п.1г - особо активная роль в совершении преступления. Еще вопросы? Подождем развития событий. Если данный суд согласится с Вами, то что скажет вышестоящий. Запрошено явно чрезмерно.

Автор:	Летчик-налетчик [ 08.10.16, 18:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
[spoiler=SHAMAN] Цитата: serge1 писал(а): Цитата: Когда группа мужчин наблюдает как один имеет в извращенной форме женщину, при этом постоянно употребляет выражения типа "соси, сука" и т.п. Плюс все это происходит в общественном месте. Плюс эта группа на видео опасается прихода охранников заведения, т.е. осознает, что совершает преступные действия. Кстати, изнасилование подразумевает не только применение насилия, но и УГРОЗУ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ. Повторяю -"соси, сука" и "соси, шалава"- менее всего похожи на любовные ласки. На видео, на котором девушка, якобы, сама ведет парня в туалет, девушка идет спиной вперед. То есть вполне можно допустить, что все таки парень смотрит, куда они идут. Значит, все таки парень ее ведет в туалет, а не она. Еще вопросы? Первый пост по делу. Приступим. 1. Не вижу насилия. 2. Не вижу угрозы насилием. 3. Были ли просьбы о помощи к окружающим. Нет. 4. Когда была подана заява. Сразу или после размещения видео. 5. Она ясно и без насилия пошла в мужской туалет. 6. На видео в кабинке они были одни. 1. На видео совершаются действия насильственного характера. Когда несколько мужчин (один в кадре и тот, кто снимает еще с кем то разговаривает) заставляют кого то "сосать" - ни о каком добровольном соитии не может быть и речи, даже если жертва какие либо действия совершает самостоятельно. 2. Одна девушка и как минимум трое парней. Не важно, видите ли вы в кадре угрозу. Важно как сама жертва воспринимает происходящее. Физически противостоять им она не может и выполняет то что ей говорят. 3. "Окружающие" в данный момент ее насилуют. 4. Я не знаю. И Вы не знаете. Вполне допускаю, что после опубликования видео. Потому что при оральном контакте доказать изнасилование без этого видео не представляется возможным. 5. Повторяю, девушка идет спиной вперед. Это значит, что ее ведет мужчина. То что в кадре не наблюдается насилие ничего не значит, так как действие происходит в общественном месте и у жертвы нет оснований предполагать, что ее ведут в туалет и там будут насиловать. 6. Изнасилование происходит в кабинке, но при этом другие соучастники находятся рядом и наблюдают сверху за происходящим. Не просто наблюдают, а явно оказывают психологическое давление на жертву. То есть участвуют в изнасиловании. Об этом свидетельствует и запрошенный срок тому, который снимал. Прокуратура оценила действия снимающего как соответсвующие ст.63 п.1г - особо активная роль в совершении преступления. Еще вопросы? а я вот с двумя телками несколько раз сексом занимался. Так кто кого насиловал? Пипец, не думал, что здесь так много ханжей

Автор:	Летчик-налетчик [ 08.10.16, 18:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
Сергеевна писал(а): Потому што подсудимые - настоящие ублюдки. Полные ничтожества. Ниже опуститься просто нельзя. а бедная овечка кто? Лихо вы, как я посмотрю, десяточками разбрасываетесь. Но это до поры, до времени, пока вас или ваших родных не коснется. Моралисты сраные.

Автор:	walker [ 08.10.16, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
Сергеевна писал(а): Перенесу свой пост из темы-голосовалки. В Германии бывали случаи, когда насильникам выносился оправдательный приговор. Обосновывался он тем, што якобы жертва вела себя очень провокативно, што и повлекло якобы акт насилия. Там были ссылки и на одежду, дескать слишком откровенную, и то как жертва нескромно себя вела, ну итд. Правда в Германии это скорее всего борьба обвинения против защиты. Это т.с. юридическая казуистика. Но если бы я была присяжным в суде в нашем случае, я бы проголосовала за указанный приговор. Потому што подсудимые - настоящие ублюдки. Полные ничтожества. Ниже опуститься просто нельзя. Так вот я бы проголосовала за приговор не только потому, штобы ублюдков изолировать (пользы от них обществу все равно никакой, поэтому ущерба для общества тоже не будет), а еще и потому, штобы другим ублюдкам, расплодившимся в последнее время немеряно, тоже неповадно было. В назидание, так сказать, другим ублюдкам. Может кого-нибудь в какой-то момент этот приговор убережет от подобной гнусности. И если уж не по моральным причинам, то хотя бы сработает инстинкт самосохранения. а от этой шлюхи какая польза? зачем она нужна обществу?

Автор:	OlegTS [ 08.10.16, 18:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
walker писал(а): слова да, это аргумент Нихрена это не аргумент. Это часть игры. Мало ли что чувак говорит, когда у него сосут? Да и тёлки, зачастую, несут всякую чушь в экстазе. Принуждение тут увидит только дурак. Попробуй, возьми тёлку силой, если она этого не хочет. Потом сравни с видео.

Страница 20 из 26	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	OlegTS [ 08.10.16, 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
walker писал(а): а от этой шлюхи какая польза? зачем она нужна обществу? Инвалиды тоже лишние люди. Никакой пользы, один вред и расходы.

Автор:	SHAMAN [ 08.10.16, 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
voleg5 писал(а): SHAMAN Цитата: serge1 писал(а): Цитата: Когда группа мужчин наблюдает как один имеет в извращенной форме женщину, при этом постоянно употребляет выражения типа "соси, сука" и т.п. Плюс все это происходит в общественном месте. Плюс эта группа на видео опасается прихода охранников заведения, т.е. осознает, что совершает преступные действия. Кстати, изнасилование подразумевает не только применение насилия, но и УГРОЗУ ПРИМЕНЕНИЯ НАСИЛИЯ. Повторяю -"соси, сука" и "соси, шалава"- менее всего похожи на любовные ласки. На видео, на котором девушка, якобы, сама ведет парня в туалет, девушка идет спиной вперед. То есть вполне можно допустить, что все таки парень смотрит, куда они идут. Значит, все таки парень ее ведет в туалет, а не она. Еще вопросы? Первый пост по делу. Приступим. 1. Не вижу насилия. 2. Не вижу угрозы насилием. 3. Были ли просьбы о помощи к окружающим. Нет. 4. Когда была подана заява. Сразу или после размещения видео. 5. Она ясно и без насилия пошла в мужской туалет. 6. На видео в кабинке они были одни. 1. На видео совершаются действия насильственного характера. Когда несколько мужчин (один в кадре и тот, кто снимает еще с кем то разговаривает) заставляют кого то "сосать" - ни о каком добровольном соитии не может быть и речи, даже если жертва какие либо действия совершает самостоятельно. 2. Одна девушка и как минимум трое парней. Не важно, видите ли вы в кадре угрозу. Важно как сама жертва воспринимает происходящее. Физически противостоять им она не может и выполняет то что ей говорят. 3. "Окружающие" в данный момент ее насилуют. 4. Я не знаю. И Вы не знаете. Вполне допускаю, что после опубликования видео. Потому что при оральном контакте доказать изнасилование без этого видео не представляется возможным. 5. Повторяю, девушка идет спиной вперед. Это значит, что ее ведет мужчина. То что в кадре не наблюдается насилие ничего не значит, так как действие происходит в общественном месте и у жертвы нет оснований предполагать, что ее ведут в туалет и там будут насиловать. 6. Изнасилование происходит в кабинке, но при этом другие соучастники находятся рядом и наблюдают сверху за происходящим. Не просто наблюдают, а явно оказывают психологическое давление на жертву. То есть участвуют в изнасиловании. Об этом свидетельствует и запрошенный срок тому, который снимал. Прокуратура оценила действия снимающего как соответсвующие ст.63 п.1г - особо активная роль в совершении преступления. Еще вопросы? 1.угу, и какие конкретно действия насильственного характера совершаються? Глубокий заглот или эротическое облизывание? может мы наблюдаем сколь либо выраженный протест или нежелание? 2. Да хоть десять. см.п.1. 3. см.п.1. 4. не понял. 5. девушка идёт спиной вперёд - означает что её ведут??? эт как простите? 6.см.п.1. 1. Насильственные действия сексуального характера. На видео жертва несколько раз говорит "нет" и "не надо". На что ей говорят "заткнись, шлюха **********" и "тогда соси". Что из этого свидетельствует о добровольности происходящего? 2. Да, тут роли не играет 3 насильника или 10, потому что она не может оказать физического сопротивления ни 3, ни 10. И абсолютно не важно, что Вы не хотите видеть и слышать то, что я написал в п.1 и считаете, что все происходит добровольно. Абсолютно не важно, что в кадре нет ударов и прочего физического воздействия. Занимаясь вашим просвещением скажу, что в таких случаях достаточно того, что жертва не может оказать физического сопротивления и воспринимает как реальную угрозу своей жизни и здоровью действия нескольких мужчин в сложившейся обстановке. Точно также классифицируются случаи грабежа, где нет необходимости бить жертву. И ни один суд не воспримет как оправдания, что жертва все отдала сама и при этом ее не били. П3 пропускаю. 4. При оральном контакте редко остаются следы изнасилования, в отличии от вагинального. Редко - это когда на одежде жертвы могут остаться следы спермы. Если нет, то практически ни как не доказать. 5. Просто. Если человек идет спиной вперед, а второй лицом по ходу движения, то это значит, что первого направляет второй. Еще вопросы?

Автор:	walker [ 08.10.16, 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
OlegTS писал(а): walker писал(а): слова да, это аргумент Нихрена это не аргумент. Это часть игры. Мало ли что чувак говорит, когда у него сосут? Да и тёлки, зачастую, несут всякую чушь в экстазе. Принуждение тут увидит только дурак. Попробуй, возьми тёлку силой, если она этого не хочет. Потом сравни с видео. да это понятно, что там нет никакого насилия и эти слова это такая извращенная игра придурков. Но с точки зрения суда, я понял, что шаман имел ввиду это, формально можно квалифицировать как признак насилия (вкупе с заявлением от шлюхи). Суд оценивает формально и не лезет ни в какие тонкости, если конечно им не проплатили или какого-нибудь эксперта не привели. ну по крайней мере мне так кажется

Автор:	serge1 [ 08.10.16, 18:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
Цитата: 1. Насильственные действия сексуального характера. На видео жертва несколько раз говорит "нет" и "не надо". На что ей говорят "заткнись, шлюха **********" и "тогда соси". Что из этого свидетельствует о добровольности происходящего? Если это так, то картина меняется.

Автор:	OlegTS [ 08.10.16, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
serge1 писал(а): Если это так, то картина меняется. Нихууя это не так. "Нет" и "Не надо", тёлка сказала, когда ей предложили трахнуться в жоппу. Чувак не стал настаивать и они продолжили минет. Я вижу, тут дохрена развелось моралистов-пуритан, которые и с женой ебутся только для продолжения рода и только в классической позе "она снизу". Так вот, моралисты, это не ваше дело, кто кому делает минет в закрытой туалетной комнате.

Автор:	serge1 [ 08.10.16, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: приговор - 9 и 10 лет
OlegTS писал(а): serge1 писал(а): Если это так, то картина меняется. Нихууя это не так. "Нет" и "Не надо", тёлка сказала, когда ей предложили трахнуться в жоппу. Чувак не стал настаивать и они продолжили минет. Тогда беру свои слова назад.