Путин подписал указ о приостановлении действия соглашения с США об утилизации оружейного плутония из-за недружественных действий Вашингтона.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор
#401  Сообщение 05.10.16, 03:57  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Far East писал(а):
Игорь писал(а):
Более дешевый и экологически чистый в качестве энергоносителя газ идет на продажу в Европу, где например в той же Германии, экономическом локомотиве всего ЕС, решили совсем отказаться от атомной энергетики (и совершенно правильно сделали) - ну а для россиян строят потенциально опасные и более дорогие по себестоимости электроэнергии АЭС.


Ты хочешь сказать, что электричество от ГЭС стоит дешевле электричества от АЭС???

Дороже АЭС по себестоимости генерации - только солнечная энергетика.

Но вообще основная конкуренция в плане строительства новых мощностей по понятным причинам идет между ТЭС и АЭС.
Ибо солнечная энергетика вырабатывает слишком малые мощности, а ГЭС где можно было поставить в промышленно-развитых регионах, где находятся основные потребители - так практически везде уже и поставили.

В связи с резким подешевлением природного газа на мировом рынке , в т.ч. и российского - газовые ТЭС сейчас находятся вне конкуренции, по совокупности всех параметров - быстрота строительства, себестоимость генерации, безопасность.
Вот только российский газ идет в Европу, а в России хреначат эти ипанутые АЭС.
Тем самым российская экономика в целом делается менее конкурентоспособной - по сравнению с экономикой ЕС и США. Электроэнергия, ей потребляемая, стоит дороже.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#402  Сообщение 05.10.16, 04:06  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Andy_CZ писал(а):
Far East писал(а):
Игорь писал(а):
Более дешевый и экологически чистый в качестве энергоносителя газ идет на продажу в Европу, где например в той же Германии, экономическом локомотиве всего ЕС, решили совсем отказаться от атомной энергетики (и совершенно правильно сделали) - ну а для россиян строят потенциально опасные и более дорогие по себестоимости электроэнергии АЭС.

Ты хочешь сказать, что электричество от ГЭС стоит дешевле электричества от АЭС???
..про себестоимость электроэнергии АЭС и окупаемость АЭС по сравнению с ТЭС есть разные мнения, пока цифры таковы, что сейчас в мире порядка 450 блоков на АЭС (из низ порядка 100 блоков в пиндостане), количество блоков АЭС постоянно растет, в том числе в Европе.. наверно не стоит считать всех идиотами, что строят АЭС..

Нет никаких "разных мнений" - себестоимость генерации на ТЭС и АЭС отличается в разы - в пользу ТЭС.

Доля АЭС в общей генерации электроэнергии постоянно сокращается - в развитых странах (исключая Японию и Францию, пожалуй).

В США, как вы все тут верно заметили, новые АЭС уже лет 25 не строят - а ведь общая генерация при этом растет, за счет в основном ТЭС.

Ну а в Европе один отказ Германии от АЭС чего стоит. Да и другие страны к этому неизбежно придут. Зачем нужно это радиоактивное опасное и дорогое дерьмо - если цены на газ и уголь падают?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#403  Сообщение 05.10.16, 04:08  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 778
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Игорь
Цитата:
Far East писал(а):
Игорь писал(а):
Более дешевый и экологически чистый в качестве энергоносителя газ идет на продажу в Европу, где например в той же Германии, экономическом локомотиве всего ЕС, решили совсем отказаться от атомной энергетики (и совершенно правильно сделали) - ну а для россиян строят потенциально опасные и более дорогие по себестоимости электроэнергии АЭС.


Ты хочешь сказать, что электричество от ГЭС стоит дешевле электричества от АЭС???

Дороже АЭС по себестоимости генерации - только солнечная энергетика.

Но вообще основная конкуренция в плане строительства новых мощностей по понятным причинам идет между ТЭС и АЭС.
Ибо солнечная энергетика вырабатывает слишком малые мощности, а ГЭС где можно было поставить в промышленно-развитых регионах, где находятся основные потребители - так практически везде уже и поставили.

В связи с резким подешевлением природного газа на мировом рынке , в т.ч. и российского - газовые ТЭС сейчас находятся вне конкуренции, по совокупности всех параметров - быстрота строительства, себестоимость генерации, безопасность.
Вот только российский газ идет в Европу, а в России хреначат эти ипанутые АЭС.
Тем самым российская экономика в целом делается менее конкурентоспособной - по сравнению с экономикой ЕС и США. Электроэнергия, ей потребляемая, стоит дороже.

осталось объяснить, почему электрогенерация АЭС в процентном отношении к общей во многих странах Европы и сшп выше, чем в России..

  Профиль  
  
    
#404  Сообщение 05.10.16, 04:15  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Andy_CZ писал(а):
Игорь
Цитата:
Far East писал(а):
Игорь писал(а):
Более дешевый и экологически чистый в качестве энергоносителя газ идет на продажу в Европу, где например в той же Германии, экономическом локомотиве всего ЕС, решили совсем отказаться от атомной энергетики (и совершенно правильно сделали) - ну а для россиян строят потенциально опасные и более дорогие по себестоимости электроэнергии АЭС.


Ты хочешь сказать, что электричество от ГЭС стоит дешевле электричества от АЭС???

Дороже АЭС по себестоимости генерации - только солнечная энергетика.

Но вообще основная конкуренция в плане строительства новых мощностей по понятным причинам идет между ТЭС и АЭС.
Ибо солнечная энергетика вырабатывает слишком малые мощности, а ГЭС где можно было поставить в промышленно-развитых регионах, где находятся основные потребители - так практически везде уже и поставили.

В связи с резким подешевлением природного газа на мировом рынке , в т.ч. и российского - газовые ТЭС сейчас находятся вне конкуренции, по совокупности всех параметров - быстрота строительства, себестоимость генерации, безопасность.
Вот только российский газ идет в Европу, а в России хреначат эти ипанутые АЭС.
Тем самым российская экономика в целом делается менее конкурентоспособной - по сравнению с экономикой ЕС и США. Электроэнергия, ей потребляемая, стоит дороже.

осталось объяснить, почему электрогенерация АЭС в процентном отношении к общей во многих странах Европы и сшп выше, чем в России..

Наследие прошлого. Которое проходит.

Во-первых - все уже поняли реальную опасность этой так называемой "самой экологически чистой энергетики". После аварии на ЧАЭС. Сейчас вот еще и Фукусима добавила. Кому хочется, чтобы его дом был засран радиацией?
В Европе игнорировать общественное мнение слишком уж открыто нельзя - в отличие от России.

Во-вторых, в связи с резким падением цен на энергоносители - сейчас ТЭС вообще находятся вне конкуренции - в плане себестоимости генерации.
Кто же себе в убыток будет строить АЭС - зачем это надо, частным фирмам?
В отличие опять же от России - где строит государство.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#405  Сообщение 05.10.16, 05:41  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
omm писал(а):
Второй день кипит инет в связи с указом Путина по СУОП. Появилось несколько прямо таки эссе на тему. Они на слуху, их копипастят и цитируют. Не исключение и фор-уа...

Но накал страстей стихает и практически "под занавес" хочу связно изложить несколько своих ИМХО.

СУОП не более чем информационный повод для обострения повестки. Зачем это сейчас Путину не знаю, но убеждён, что не более чем повод. Могли бы быть какая-нибудь конвенция по запрету охоты на китов или использованию гормонов при откорме сельхозживотных. Но нужно, видимо, чтоб ярко, чтоб за душу цепляло, с оттенком аппокалиптичности. Плутоний самое то.

Теперь, собственно, по СУОП. По поводу отсутствия у амеров МОХ-технологии. Ну нет и нет, они не сильно и заморачивались. ПОДРЯДЧИКОМ работ по проектированию и сооружению МОХ-завода в Саванна-Ривер была всё та же французская Areva. Которая эксплуатирует свой собсственный завод Мелокс в Моркуле с 1995 года.

В 2005 году, кажется, NRC - американский атомный надзор, выдала Ареве соответствующую лицензию. Однако местная зелёная общественность начала периодически возражать, декларируя повышенные ядерные и радиационные риски. Это привело к тому, что NRC стало вносить изменения в условия дейсивия лицензии. Чтобы снимать замечания Арева была вынуждена вносить изменения в исходный проект, что неизбежно вело к его удорожанию.

Альтернативой заводу с самого начала рассматривалось захоронение в хранилище WIPP, в глубоких геологических соляных пластах. Аргументы: в хранилище уже захоранивают высокоактивные РАО и ОЯТ, т.е. инфраструктура уже имеется, технология отработана. Плутоний смешивают с соответствующими ингибиторами, кроме того ёмкости со временем покроются наплывами соли. А примерно три четверти от количества хлора в природной каменной соли составляет хлор-35, который является великолепным поглотителем нейтронов. Так что, логика в этом варианте есть.

Он однозначно дешевле. Что касается рисков уже вышло несколько отчётов, в том числе и независимых, где оценки вариантов разнятся, в зависимости от "гипотетичности" сценариев. )))
Арева, кстати, спокойна как удав, потому что, так получилось, что подрядчиком по указанному хранилищу является она же. )))
Амеры, похоже, и здесь разучились.

Тем не менее, у меня их позиция, при всём моём критическом к ним отношении, вызывает только глубокое уважение. Нарисовался вариант более безопасный и дешёвый и пох на любые международные обязательства.

Это вялое противостояние реально обострилось с приходом к власти демократов с Обамой. Дошло до того, что ДОЕ - министерство энергетики, в США главный орган госуправления в области атомной энергии стало открыто саботировать строительство МОХ-завода. Дело даже дошло до противостояния Конгресс - Администрация Обамы. Причём республиканцы вроде как раз поддерживают МОХ-завод. Чем вызвано такое распределение не зная, а гадать не хочу.

Остаётся только вопрос: А почему Россия предпочла более дорогой и вроде бы более рисковый вариант?
Дело в том, что ЗАМЫКАНИЕ ЯДЕРНОГО ТОПЛИВНОГО ЦИКЛА является одним из наших приоритетов ещё со времён Среднемаша. Создание такого завода - как раз один из значимых этапов на этом пути. И "оружейность" плутония в данном случае это только икебана.

Почему амеров никогда не волновало особенно замыкание ЯТЦ (они всегда и были нацелены на долговременное хранение ОЯТ с последующим захораниванием) я не знаю.

Вот всё, что накипело... )))
Ну это хотя бы минимально логично или похоже на правду. Пиар акция. Правда, непонятно на кого расчитанная. Видимо, на самую дремучую аудиторию, типа бобриков. Потому что кто минимально знаком с вопросом и с отношением американцев к этому договору скажут "напугал ежа голой жoпой".

Что касается замкнутого цикла и быстрых реакторов, то интерес к нему проявляют страны с ограниченными ресурсами по урану. Так получилось, что с распадом СССР основные месторождения урана остались за пределами России. Счас остроту ситуации отчасти удалось снять благодаря Казахстану. Но это дело такое... помрет Назарбай, кто там у власти окажется, какую политику поведет... Так же испытывает дефицит урана Франция, чьи месторождения в [бывших] колониях в Африке истощаются. Что касается Америки, то у нее на всю обозримую перспективу проблем с ураном нет. У нее под есть Канада, а так же вполне проамериканская Австралия, обе с богаейшими запасами. Плюс собственные месторождения, которые толком не разрабатывают, держат про запас как резерв. В таких условиях проще и экономически эффективнее делать топливо из свежего урана и не морочится замкнутым циклом. А отработанное топливо складировать в подземном хранилище. Понадобится будущим поколениям - достанут и переработают. К тому же технологии переработки к тому времени наверняка будут более продвинутыми.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#406  Сообщение 05.10.16, 05:47  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Во-первых - все уже поняли реальную опасность этой так называемой "самой экологически чистой энергетики".
Но, к сожалению, не все осознают опасность тепловой энергетики. Массовое сознание достаточно дремуче и оперирует суевериями, а не знаниями. Атомные станции это страшно и непонятно. А тепловые... ну подумаешь, дышат всяким говном и дохнут, дело привычное.
Игорь писал(а):
В отличие опять же от России - где строит государство.
Может это и лучше в некоторых случаях.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#407  Сообщение 05.10.16, 08:03  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 2034
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Цитата:
Знаете ли вы, что хрупкий, радиоактивный, серебристо-белый металл плутоний обозначается символом Pu ?

У меня на сегодня всё

  Профиль  
  
    
#408  Сообщение 05.10.16, 08:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 2034
Благодарил (а): 193 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
у Оксидыча новый конкурент эксперт нарисовался!
:smoke
Изображение

  Профиль  
  
    
#409  Сообщение 05.10.16, 08:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.12.2014
Сообщения: 9131
Откуда: Крым
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Россия
Торк писал(а):
у Оксидыча новый конкурент эксперт нарисовался!
:smoke
Изображение
Ржака.
Он думает раз амеры придумали айфоню,то прототип плутонию авжеж)))гыы :rzach:
ржака...

  Профиль  
  
    
#410  Сообщение 05.10.16, 08:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.12.2014
Сообщения: 9131
Откуда: Крым
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Россия
Солннчные генераторы уместны там где есть солнце,а много ли его в России?у нас юга маленькая часть...а остальное как светом обеспечивать?
все ,вчастности Игорёк ,такие умные ...аж противно...

  Профиль  
  
    
#411  Сообщение 05.10.16, 08:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 2681
Откуда: Тула , Россия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Россия
Художественные игорьки аж завижжяли.

Интересное наблюдение - не был на форуме несколько дней , зашел и опа !.. а игорьки то оказывается эксперты и в целом в энергетике мы атомной в частности!

И сдается мне братцы, что никакие они не эксперты , а дурилки картонные интернетные , вонючие и подпендосные

_________________
живи своим умом

  Профиль  
  
    
#412  Сообщение 05.10.16, 10:04  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
СССР
Художник писал(а):
...
Что касается замкнутого цикла и быстрых реакторов, то интерес к нему проявляют страны с ограниченными ресурсами по урану. Так получилось, что с распадом СССР основные месторождения урана остались за пределами России....

Млин, Художник, сдуйте щёчки!
Мне о принципиальной разнице в подходах СССР и США к замыканию ЯТЦ ещё в первой половине 80-х в институте лекции читали...
Кстати, человек в теме никогда не напишет "отработанное" топливо, только "отработавшее". Это как маркер. Пометьте себе на будущее.

  Профиль  
  
    
#413  Сообщение 05.10.16, 10:22  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 4287
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
АЛЕКС... писал(а):
а что такого нереального в требованиях?..

Путин потребовал возместить средства, потраченные на изготовление футболок:
Изображение

  Профиль  
  
    
#414  Сообщение 05.10.16, 10:53  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
omm писал(а):
Художник писал(а):
...
Что касается замкнутого цикла и быстрых реакторов, то интерес к нему проявляют страны с ограниченными ресурсами по урану. Так получилось, что с распадом СССР основные месторождения урана остались за пределами России....

Млин, Художник, сдуйте щёчки!
Мне о принципиальной разнице в подходах СССР и США к замыканию ЯТЦ ещё в первой половине 80-х в институте лекции читали...
Кстати, человек в теме никогда не напишет "отработанное" топливо, только "отработавшее". Это как маркер. Пометьте себе на будущее.
Походу лекции прошли для тебя абсолютно без последствий. :) Никаких сокровенных знаний "о принципиальной разнице в подходах СССР и США к замыканию ЯТЦ " в твоем посте нет. Тупая распальцовка. Вобщем "сдуйте щечки", (c) слушатель лекций. :)

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#415  Сообщение 05.10.16, 11:19  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
СССР
Художник писал(а):
omm писал(а):
Художник писал(а):
...
Что касается замкнутого цикла и быстрых реакторов, то интерес к нему проявляют страны с ограниченными ресурсами по урану. Так получилось, что с распадом СССР основные месторождения урана остались за пределами России....

Млин, Художник, сдуйте щёчки!
Мне о принципиальной разнице в подходах СССР и США к замыканию ЯТЦ ещё в первой половине 80-х в институте лекции читали...
Кстати, человек в теме никогда не напишет "отработанное" топливо, только "отработавшее". Это как маркер. Пометьте себе на будущее.
Походу лекции прошли для тебя абсолютно без последствий. :) Никаких сокровенных знаний "о принципиальной разнице в подходах СССР и США к замыканию ЯТЦ " в твоем посте нет. Тупая распальцовка. Вобщем "сдуйте щечки", (c) слушатель лекций. :)

Ну, если уж мы на "ты" перешли...

Тебе напомнить, придурок, о том как ты же раньше с неменьшим апломбом вещал о передаче Россией своего плутония в США на переработку и использовании его в составе МOX-топлива на американских АЭС? А на предложение поделиться примерами забился под шконку и отказывался оттуда вылезать блудливо сверкая глазёнками?
Теперь на лету переобулся?
И будешь о недостатке урана в СССР вещать?

Кстати, лекции в хорошем ВУЗе, это по любому лучше, чем Вики-образованщина.

  Профиль  
  
    
#416  Сообщение 05.10.16, 17:04  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Бла-бла-бла, а никаких откровений "о принципиальной разнице в подходах СССР и США к замыканию ЯТЦ" от "прослушавшего лекции" как не было так и нет. Точнее, вообще ничего нет. Пустое балабольство и гнутье пальцев продолжается. Ну что ж, стирай шаровары тогда. :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#417  Сообщение 05.10.16, 19:05  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
СССР
Каких откровений ты от меня ждёшь, дурашка?

Я же ранее русским по белому написал, что концепция замыкания ЯТЦ стояла на повестке дня в СССР ещё в период существования Минсредмаша. И это общеизвестно.
В том числе и этим объясняется разработка линейки быстрых натриевых реакторов.

Что концепция обращения с ОЯТ в США традиционно ориентирована на захоранивание. Это также общеизвестно. И причин именно такого выбора американцев я действительно не знаю. Ну вот так жизнь у них сложилась.

В ответ ты, надув щёчки, пустился в пространные рассуждения о том, что выбор в пользу замыкания ЯТЦ обусловлен дефицитом урана. Приплетая ещё и современную и РФ.

Я тебе указал, что о разнице в подходах США И СССР ещё в начале 80-х в ВУЗах студентам рассказывали. Какой нафиг дефицит урана в СССР, когда в его распоряжении кроме собственных были месторождения ГДР, Чехословакии, Монголии, Вьетнама?

Так какого тебе ещё рожна нужно, убогий. В том, что ты в качестве "интернет-теоретика" засветился в теме не я же виноват. ))))

Ну и напоследок, в воспитательных целях, не откажу себе в удовольствии макнуть тебя фейсом в твоё же собственное дерьмо. И именно в теме СУОП. Впрочем, как и обещал.

Кому не лень, почитайте откровения персонажа с полгода назад и сравните с его нынешней позицией. Получите удовольствие )))

for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=42383&p=1525366&hilit=%D0%A5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA#p1525366

с сылкой что-то не получается...
Короче, кому интересно, смотрите тему "США не смогли построить завод, нет технологий" от 14 апреля.


Последний раз редактировалось omm 05.10.16, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#418  Сообщение 05.10.16, 19:10  
Новичок
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Правильно, американцы пудрят мозги сколько лет, а сами ничего не делают. Пора им дать щелбан.

  Профиль  
  
    
#419  Сообщение 05.10.16, 19:20  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5976
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Flash писал(а):
Пора им дать щелбан.
Следующим может быть уже не щелбан, а удар по ипалу, пока правда не сапогом, как например выход из договора по ракетам средней дальности. И глядя по тому как они просрали все полимеры, противопоставить нам им особо будет нечего.

  Профиль  
  
    
#420  Сообщение 05.10.16, 19:38  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 2844
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Художник писал(а):
Бла-бла-бла, а никаких откровений "о принципиальной разнице в подходах СССР и США к замыканию ЯТЦ" от "прослушавшего лекции" как не было так и нет. Точнее, вообще ничего нет. Пустое балабольство и гнутье пальцев продолжается. Ну что ж, стирай шаровары тогда. :rzach:
обсиратель шаровар до сих пор ждет, что перед ним тут выплясывать будут? Соси куй - вот твоя основная задача.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 433 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ох, уж этот Путин...

Борзый

663

10.12.16, 23:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Теперь точно всем ППЦ: Путин предложил "не разочаровывать" западные СМИ, заявившие о строительстве в РФ телепорта

Sova4

23

10.12.16, 02:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 19,5% Роснефти купил Путин и Берлускони

колобок

51

09.12.16, 10:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сирия и Ирак - разбор полетов (тактика и особенности военных действий)

Falkor

757

08.12.16, 21:36



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.262s | 17 Queries | GZIP : On ]