Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#81  Сообщение 28.09.16, 04:49  
Новичок

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Музельзон оправдывает свою кличку. Итак, был посыл о том, что доцент получает намного больше водителя. Мой ответ проиллюстрировал именно то, что это звиздеж. Но мухлеватый мухельзон почему-то решил выпендриться, и привел зарплаты специалистов в частном секторе, причем в больших фарм.компаниях, где уровень зарплат высокий (выше например, чем в среднем частном биотехе). В частном секторе (т.е. в компаниях) должностей типа доцент, профессор и т.п. не существует по определению. Зарплата в $140К в месяц - это зарплата уровня например Associate Director, Senior Director и т.п. Зарплата уровня Senior Scientist - 90-110K. Опять-таки, это в среднем и примерно. Я в этой системе уже почти два десятка лет работаю в Штатах. От универа в первой десятке по стране до частного сектора, так что про все зарплаты знаю изнутри, а не по сообщениям мухельзонов. Так вот например в том универе, где я работал, зарплата ассистента кафедры - $65К. И не зря в Штатах в науке очень много иностранцев работает, ибо работать надо много, а учиться до нужного уровня надо долго и нудно, в частный сектор не так просто устроиться. И до зарплаты в 100К нужно много и долго потрудиться, чтобы дорасти. В отличие от того же IT сектора. Да даже вот один знакомый, у которого свой бизнес по продаже кондиционеров, набирает ребят с уровнем образования средней школы, учит их устанавливать и обслуживать фильтры, и через 2-3 года они у него по 70К в год получают. Нахрена им еще учиться и получать какой-то более высокий уровень образования.

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 28.09.16, 04:59  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
К П писал(а):
serge1 писал(а):
Во-вторых дураки, как в 1991, закончились.
Закончились дураки которые согласны работать инженерами за 250$ в месяц,а именно такие запрлаты в основном предлагаются ИТР в России за пределами масквабада и питера. Инженерами работают в основном пенсионеры для прибавки к пенсии,технической молодежи с инженерным ВО нет совсем,одни только менагеры.
Молодежь неохотно идет учиться на технические специальности(если и идут-то худшие),а окончив не идет работать инженерами-нет перспектив по заработкам.

Неудивительно, потому что в России, и по большей части в позднем СССР были не инженеры, а говно, одно название осталось. Лепили "инженер" ко всему, а по сути и были офисные манагеры, ни чертить, ни балку рассчитать, ни электросеть.
Реальных инженеров считанные вузы производили, наперечет. Потому и дипломы на западе признавались очень из немногих вузов.
А сейчас вообще расплодили невесть чего.

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 28.09.16, 05:02  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Игорь писал(а):
Атрус писал(а):
Святослав писал(а):
Игорь не имеет ни малейшего понятия, о чем говорит, но тем не менее говорит с такой уверенностью, что просто смешно :) Должность доцента в США - это Associate Professor. Зарплата человека в такой должности в зависимости от университета может быть несколько разной, но примерно 70-80 тысяч в год. Так вот, примернo столько же получает водитель почтовой службы UPS.
При этом, наверняка толку от доцента в США наверняка во много раз больше чем ровно сидящего на жопе хорька, выдающую чужую продукцию за свою.

Пудель, а почему США так устроены, что там пользы от доцентов "наверняка во много раз больше", чем в России (или в Африке) ?

А там и от водителя пользы больше, там вообще производительность труда много выше. Работай больше над собой. И конкурируй. Безработица очень помогает.

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 28.09.16, 05:11  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Игорь писал(а):
kvid
Цитата:
Средняя зарплата в США по профессиям
Профессия, специальность должность Сумма

Курьер / Водитель 3568 USD

Преподаватель / Учитель 4693 USD

Ученый 6583 USD

Инженер 7127 USD

Сотрудник Гос. обороны 7242 USD


Пудель, читай - втыкайся.

Может, когда-нить и поймешь, что значит выражение "нормальная страна" и почему оно к современной России не относится.

Если ты думаешь, что зарплата водителя - это для всех водителей, ты глубоко заблуждаешься, это для низших, и наиболее массовых позиций. Пакетики развозить и пиццу. Зарплата водителя автобуса, или большегрузного трака вдвое-втрое выше.
Зарплата ученого - это не постдок, это уже признанный специалист, уровень доцента или снс минимум. Но до этого дойти удается одному из четырех защитившихся аспирантов. А то и хуже. Причем далеко не во всех областях науки.

Сколько у тебя публикаций в реферируемых международных журналах? Какой суммарный импакт-фактор? Сколько ты выиграл грантов?

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 28.09.16, 10:04  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 693
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Святослав писал(а):
Специально для Игоря, в воображении которого в США доценты получают в несколько раз больше водителей :)

Зарплата доцента математики и для сравнения - зарплата водителя почтовой службы UPS,который развозит посылки :)

Сюда надо добавить гранты.

_________________
Зри в корень!

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 28.09.16, 10:32  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Козьма Прутков писал(а):
Святослав писал(а):
Специально для Игоря, в воображении которого в США доценты получают в несколько раз больше водителей :)

Зарплата доцента математики и для сравнения - зарплата водителя почтовой службы UPS,который развозит посылки :)

Сюда надо добавить гранты.

Зарплата и идет из грантов (не не ПЛЮС к зарплате). Нет грантов некоторое время - могут и того, уволить в итоге.
Гранты также идут на научные расходы - оборудование, эксперименты,поездки, презентации и публикации

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 28.09.16, 11:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 693
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Обучение студентов - платное, отсюда фиксированная часть зарплаты преподавателя. Плюс гранты на науку.

_________________
Зри в корень!

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 28.09.16, 12:17  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3594
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Козьма Прутков писал(а):
Обучение студентов - платное, отсюда фиксированная часть зарплаты преподавателя. Плюс гранты на науку.

Это в мечтах.

На самом деле все как я написал.
Нет грантов - не будет и позиции очень скоро. Получать БОЛЕЕ ставки не получается, так как это будет означать работать более оговоренного времени

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 28.09.16, 12:36  
Участник

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 1164
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Игорь писал(а):
Атрус писал(а):
Святослав писал(а):
Игорь не имеет ни малейшего понятия, о чем говорит, но тем не менее говорит с такой уверенностью, что просто смешно :) Должность доцента в США - это Associate Professor. Зарплата человека в такой должности в зависимости от университета может быть несколько разной, но примерно 70-80 тысяч в год. Так вот, примернo столько же получает водитель почтовой службы UPS.
При этом, наверняка толку от доцента в США наверняка во много раз больше чем ровно сидящего на жопе хорька, выдающую чужую продукцию за свою.

Пудель, а почему США так устроены, что там пользы от доцентов "наверняка во много раз больше", чем в России (или в Африке) ?
Да ясно, Путин виноват.
В частности Путин виноват, что у хорька мозги как у обезьяны.

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 28.09.16, 12:52  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Игорь писал(а):
Атрус писал(а):
Святослав писал(а):
Должность доцента в США - это Associate Professor. Зарплата человека в такой должности в зависимости от университета может быть несколько разной, но примерно 70-80 тысяч в год. Так вот, примернo столько же получает водитель почтовой службы UPS.
При этом, наверняка толку от доцента в США наверняка во много раз больше чем ровно сидящего на жопе хорька, выдающую чужую продукцию за свою.
Пудель, а почему США так устроены, что там пользы от доцентов "наверняка во много раз больше", чем в России (или в Африке) ?

По секрету сообщу, что польза от "доцентов" в штатах сейчас стремится к оному показателю позднего СССР. НТП встает.

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 28.09.16, 14:53  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7206
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Игорь писал(а):
О чем был заглавный мессидж.
О том, что в СССР интеллигенция получала намного меньше, чем на Западе. И чем это для СССР в итоге закончилось.
Так и в современной России интеллигенция сейчас получает намного меньше чем на Западе. Только ей сейчас квартиры бесплатные еще не дают - в отличие от времен СССР.
Ну и чем для России все это закончится, в итоге?

Заглавный мессидж не о том, что в СССР интеллигенция получала меньше, чем на Западе.
Если страна значительно бедней Америки, то понятно, что уровень доходов ниже.
Речь о том, что образованные и головастые люди были поставлены в материальном плане ниже, чем необразованные жлобы.
Как заявил мне мой одноклассник-жлоб в 80-е: "Образованные умные, они могут на сто пятьдесят рублей прожить. А я нет, мне большая зарплата нужна". Шофёр.
При Сталине страна была значительно бедней, чем в 80-е.
Но учёным-инженерам платили в разы больше, чем менее квалифицированной публике.
И у них не было такой неприязни к Родине.

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 28.09.16, 15:01  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7206
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
kvid писал(а):
Средняя зарплата в США по профессиям
Профессия, специальность должность Сумма
Уборщик 2058 USD
Уход за домашними животными 2256 USD
Садовник / Фермер / Рыбак 2319 ​​USD
Няня 2434 USD
Парикмахер / Сотрудник салона красоты 3033 USD
Администратор / Секретарь 3104 USD
Колл-Центр 3446 USD
Обслуживание клиентов в сфере моды 3532 USD
Сфера питания / Турагент 3565 USD
Курьер / Водитель 3568 USD
Тренер в фитнес клубе 3665 USD
Полицейский / Пожарный 3867 USD
Риелтор 4172 USD
Слесарь / ремонтник 4195 USD
Фотограф 4294 USD
Продавец-консультант электроники 4344 USD
Импортер и экспортер (брокер) 4416 USD
Консультант 4454 USD
Издатель 4509 USD
Преподаватель / Учитель 4693 USD
Рекламный агент/Графический дизайнер 4696 USD
Аудитор 4858 USD
Работник по связям с общественностью 4923 USD
Банковский сотрудник 4983 USD
Архитектор 5157 USD
Рабочий фабрики / Завода 5249 USD
Государственный служащий 5321 USD
Строитель / Монтажник 5373 USD
Эксперт по качеству 5432 USD
Маркетолог 5475 USD
Менеджер по оптовым и розничным продажам 5518 USD
Бухгалтер / Финансист 5720 USD
Эколог 5789 USD
Страховой агент 5857 USD
Юрист 6374 USD
Медик 6431 USD
Ученый 6583 USD
IT-работник 6767 USD
Инженер 7127 USD
Сотрудник Авиакомпании/Авиация/Космонавт/Сотрудник Гос. обороны 7242 USD
Сфера Телекоммуникаций 7767 USD
Фармац. и биотехнологическая сфера 8063 USD
Сфера добычи нефти, газа, энергетики 8836 USD
Исполнительный директор 9976 USD

Разумный расклад.
При товарище Сталине и у нас примерно то же было.

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 28.09.16, 15:02  
Участник

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 1164
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Джиломан писал(а):
Игорь писал(а):
О чем был заглавный мессидж.
О том, что в СССР интеллигенция получала намного меньше, чем на Западе. И чем это для СССР в итоге закончилось.
Так и в современной России интеллигенция сейчас получает намного меньше чем на Западе. Только ей сейчас квартиры бесплатные еще не дают - в отличие от времен СССР.
Ну и чем для России все это закончится, в итоге?

Заглавный мессидж не о том, что в СССР интеллигенция получала меньше, чем на Западе.
Если страна значительно бедней Америки, то понятно, что уровень доходов ниже.
Речь о том, что образованные и головастые люди были поставлены в материальном плане ниже, чем необразованные жлобы.
Как заявил мне мой одноклассник-жлоб в 80-е: "Образованные умные, они могут на сто пятьдесят рублей прожить. А я нет, мне большая зарплата нужна". Шофёр.
При Сталине страна была значительно бедней, чем в 80-е.
Но учёным-инженерам платили в разы больше, чем менее квалифицированной публике.
И у них не было такой неприязни к Родине.
Число учёных при позднем СССР составляла четверть от всех учёных мира при постоянно снижающимся КПД.
Естественно, СССР не потянул.
Мечта хорька - получать большие деньги только за наличие научного звания без относительно результатов труда.

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 28.09.16, 15:06  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7206
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Wal писал(а):
Неудивительно, потому что в России, и по большей части в позднем СССР были не инженеры, а говно, одно название осталось. Лепили "инженер" ко всему, а по сути и были офисные манагеры, ни чертить, ни балку рассчитать, ни электросеть.
Реальных инженеров считанные вузы производили, наперечет. Потому и дипломы на западе признавались очень из немногих вузов.
А сейчас вообще расплодили невесть чего.
Ну да, ну да.
Инженеры были плохие.
А должны были быть хорошие.
Пять лет вывихивать мозги в институте, чтобы потом работать за зарплату меньше водителя троллейбуса.
Пойдёт умный человек на такую куйню?

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 28.09.16, 15:10  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7206
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Атрус писал(а):
получать большие деньги только за наличие научного звания без относительно результатов труда.

При СССР примерно одинаковые деньги получали люди с совершенно разными результатами труда.
Что вызывало ненависть и презрение к совку у тех, у кого результаты были хорошие.
Потому что они воспринимали уравниловку как подлость.

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 28.09.16, 15:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 4241
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
СССР
Игорь писал(а):
Джиломан писал(а):
grigor1119 писал(а):
Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи..,

Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса.
Про инженеров тактично умалчиваю.

Современная Россия в этом плане ничем от СССР не отличается.
То есть, ты тоже остался и радуешься?

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 28.09.16, 15:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 4241
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
СССР
Пьянь писал(а):
Для России все закончится тем, что енти ученые превратятся в жопомоев на Западе.
Всего и делов.
К сожалению эта ниша уже занята хахлами :rzach:

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 28.09.16, 15:17  
Участник

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 1164
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Джиломан писал(а):
Атрус писал(а):
получать большие деньги только за наличие научного звания без относительно результатов труда.

При СССР примерно одинаковые деньги получали люди с совершенно разными результатами труда.
Что вызывало ненависть и презрение к совку у тех, у кого результаты были хорошие.
Потому что они воспринимали уравниловку как подлость.
Так вот потому и совки-бездльники, сидевшие и продолжающие сидеть в различных НИИ рогов и копыт с тоской вспоминают союз и дрочат на Америку, думаю, что и там так же деньги дают за сидение на попе.

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 28.09.16, 15:18  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
При Сталине техническая элита работала за чашку супа.
Почитайте биографии Королева, Туполева, Мясищева, Ильюшина.

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 28.09.16, 15:39  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10461
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Фаза писал(а):
Игорь писал(а):
Пудель, а почему США так устроены, что там пользы от доцентов "наверняка во много раз больше", чем в России (или в Африке) ?
По секрету сообщу, что польза от "доцентов" в штатах сейчас стремится к оному показателю позднего СССР. НТП встает.
Невежественное мнение долбоепа из России, который ни ухом ни рылом в вопросе, конечно, очень ценно для нас. :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хочу создать отдельную ветку о мире и деньгах.

on_off

57

04.12.16, 10:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РФ-обобрямс Н.Стариков: Войска не введем, КОРМИТЬ бандеровцев БУДЕМ!)))

cadet Biegler

61

27.11.16, 16:44

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 29 танков, БТР и БМП врага уничтожено...

Veresk

16

22.11.16, 20:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кирилл Молчанов: Революция Достоинства не привела достойных людей во власть -

sturm

5

21.11.16, 20:09



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.261s | 18 Queries | GZIP : On ]