For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=50978
Страница 1 из 6

Автор:  Джиломан [ 27.09.16, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Цитата:
Набежавший эльф спрашивает "Если в СССР все было так хорошо, то почему народ и и в 70-е, и в 80-е стремился в США?

Спрашивайте? - Отвечаем.

Вы много знаете уехавших рабочих? - Нет?

Это и есть ответ.

Ехала ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.

Интеллигенция (в основном техническая), которая сравнивала свой уровень жизни 1970-1980-го года с уровнем жизни инженеров и ученых в США.

Почему ехала?

Да потому что ученые и инженеры в США объективно входили и входят по доходам в ВЕРХНИЕ 5-10%, то есть имеют доход в 2-3-5 раз выше среднего.

Так было и при Сталине. Скажем, в 1945 году, средняя заработная плата рабочих была 473, в 1950-ом 709 рублей. При этом зарплата инженера было 1200 рублей, профессора 4500 рублей, академика 12000 рублей (сталинскими). То есть, при Сталине зарплата профессора была в CЕМЬ-ДЕСЯТЬ раз выше средней зарплаты рабочего, а академика - в ДВАДЦАТЬ раз.

Стараниями Хрущева советскую работающую интеллигенцию - инженеров, ученых, - уже к 1970-ому году унасекомили до уровня среднего и даже ниже среднего.

Напомню: в 1985 году средняя зарплата в СССР была 190 рублей (рабочих традиционно несколько выше), а начальная зарплата кандидата наук в институте первой категории, была 175 рублей. И вообще, зарплата ученых и инженеров не увеличилась НИ НА КОПЕЙКУ со времен Сталина - СОРОК ЛЕТ!

Еще раз, осознайте: с 1947 года по 1985 средняя зарплата выросла в 4 раза, а зарплата интеллигенции не выросла НИ НА КОПЕЙКУ!

Если дефицит ИСКУССТВЕННО ОРГАНИЗОВАЛИ НЕОБОСНОВАННЫМ ПОВЫШЕНИЕМ СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЫ БЕЗ ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, то из интеллигенции сделали анти-советский класс преимущественным повышением зарплат рабочим.

Но к социализму/коммунизму эта проблема не имеет ни малейшего отношения. Это имеет отношение к безумию/вредительству Хрущева и его преемников. Подними за эти годы среднюю зарплаты не в 4 раза, а 2 раза, равно как зарплату интеллигенции тоже в 2 раза, то ни дефицитов бы не было вообще никаких, ни интеллигенция по сторонам не озиралась.

Все просто: хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов.

Автор:  grigor1119 [ 27.09.16, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., а евреи ВСЕГДА тысячелетиями едут туда где лучше, в Германии стала жизнь лучше и их полно в Германии, хотя казалось бы, что после известных событий евреи будут Германию презирать, побаиваться и обходить десятой дорогой.., но нет всё идёт, как всегда

Автор:  v0i [ 27.09.16, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

grigor1119 писал(а):
Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., а евреи ВСЕГДА тысячелетиями едут туда где лучше, в Германии стала жизнь лучше и их полно в Германии, хотя казалось бы, что после известных событий евреи будут Германию презирать, побаиваться и обходить десятой дорогой.., но нет всё идёт, как всегда
Дык "известные события" сами евреи и устроили, чего им Германию то побаиваться?

Автор:  Джиломан [ 27.09.16, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

grigor1119 писал(а):
Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи..,

Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса.
Про инженеров тактично умалчиваю.

Автор:  grigor1119 [ 27.09.16, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Джиломан, это было всё давно и неправда.. не парься

Автор:  Maxi200 [ 27.09.16, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

На примере моего друга выпускника по ядерной специальности:

Америкосы шастают по российским университетам, и вытаскивают в США наиболее способных (сегодня) пачками по ядерной специальности давая работу.

Предполагаю, не только для того, чтобы получить спецов, а чтобы у нас спецов по меньше было.

Наши (государство) эту тему прощупало и запретило уезжать на работу людям в определенный список компаний.

Так американцы быстро переименовали, открыли новые филиалы. Массовый забор продолжается.
Многие знакомые выпускники ядерщики уехали в США (в этом году) (выгодное предложение от США с жильем и пр.).

Автор:  v0i [ 27.09.16, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Зато рабочие автосервисов королями жили. Тоже была интеллигенция, элита, ткскзть. А евреи таки да, все уехали.

Автор:  Джиломан [ 27.09.16, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

v0i писал(а):
Зато рабочие автосервисов королями жили. Тоже была интеллигенция, элита, ткскзть. А евреи таки да, все уехали.
Рубщики мяса были элитой и грузчики в мебельных магазинах.

Автор:  13cat13 [ 27.09.16, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Джиломан писал(а):
Цитата:
Набежавший эльф спрашивает "Если в СССР все было так хорошо, то почему народ и и в 70-е, и в 80-е стремился в США?

Спрашивайте? - Отвечаем.

Вы много знаете уехавших рабочих? - Нет?

Это и есть ответ.

Ехала ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ.

Интеллигенция (в основном техническая), которая сравнивала свой уровень жизни 1970-1980-го года с уровнем жизни инженеров и ученых в США.

Почему ехала?

Да потому что ученые и инженеры в США объективно входили и входят по доходам в ВЕРХНИЕ 5-10%, то есть имеют доход в 2-3-5 раз выше среднего.

Так было и при Сталине. Скажем, в 1945 году, средняя заработная плата рабочих была 473, в 1950-ом 709 рублей. При этом зарплата инженера было 1200 рублей, профессора 4500 рублей, академика 12000 рублей (сталинскими). То есть, при Сталине зарплата профессора была в CЕМЬ-ДЕСЯТЬ раз выше средней зарплаты рабочего, а академика - в ДВАДЦАТЬ раз.

Стараниями Хрущева советскую работающую интеллигенцию - инженеров, ученых, - уже к 1970-ому году унасекомили до уровня среднего и даже ниже среднего.

Напомню: в 1985 году средняя зарплата в СССР была 190 рублей (рабочих традиционно несколько выше), а начальная зарплата кандидата наук в институте первой категории, была 175 рублей. И вообще, зарплата ученых и инженеров не увеличилась НИ НА КОПЕЙКУ со времен Сталина - СОРОК ЛЕТ!

Еще раз, осознайте: с 1947 года по 1985 средняя зарплата выросла в 4 раза, а зарплата интеллигенции не выросла НИ НА КОПЕЙКУ!

Если дефицит ИСКУССТВЕННО ОРГАНИЗОВАЛИ НЕОБОСНОВАННЫМ ПОВЫШЕНИЕМ СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЫ БЕЗ ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, то из интеллигенции сделали анти-советский класс преимущественным повышением зарплат рабочим.

Но к социализму/коммунизму эта проблема не имеет ни малейшего отношения. Это имеет отношение к безумию/вредительству Хрущева и его преемников. Подними за эти годы среднюю зарплаты не в 4 раза, а 2 раза, равно как зарплату интеллигенции тоже в 2 раза, то ни дефицитов бы не было вообще никаких, ни интеллигенция по сторонам не озиралась.

Все просто: хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов.

Да ладно. Уезжали те, кто надеялся поднять свой уровень жизни и у кого была для этого возможность. В общем, не за свободой ехали, а за колбасой...

Автор:  v0i [ 27.09.16, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Джиломан писал(а):
v0i писал(а):
Зато рабочие автосервисов королями жили. Тоже была интеллигенция, элита, ткскзть. А евреи таки да, все уехали.
Рубщики мяса были элитой и грузчики в мебельных магазинах.
Этих я в кино видел, а в жизни работягу из автосервиса с кооперативной трешкой, жигулями у себя и жены и явой у сына.

Автор:  Художник [ 27.09.16, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Собственно, нынешняя власть ту же политику Хрущева и продолжает. Зачем платить ученым, ИТР, если можно распилить в свой карман... Результат известен.

Автор:  октоген [ 27.09.16, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Все верно. Не даешь людям талантливым зарабатывать-получишь говно.

Автор:  grigor1119 [ 27.09.16, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

И теперь бывшие одесские таксисты, мясники.., мебельные грузчики.., торговцы пивом... все с дипломом врача , работают врачами в США и Германии :rzach: но по своей сути они таксистами и остались, и в других отраслях таких "интеллигентов" полно.., так что хрен его знает выиграли тогда Штаты или проиграли :star:

Автор:  Джиломан [ 27.09.16, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

grigor1119 писал(а):
Джиломан, это было всё давно и неправда.. не парься
В восьмидесятые советская интеллигенция в массе своей не любила совок.
Сейчас такого и близко нет.

Автор:  Атрус [ 27.09.16, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

grigor1119 писал(а):
Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., а евреи ВСЕГДА тысячелетиями едут туда где лучше, в Германии стала жизнь лучше и их полно в Германии, хотя казалось бы, что после известных событий евреи будут Германию презирать, побаиваться и обходить десятой дорогой.., но нет всё идёт, как всегда
Абсолютно согласен. Одноклассник -строитель уехал в 90-х, зарабатывает 5-6 тыс. у. е.
Не то чтобы доволен, но полагает, что в России таких денег не заработает. Скорее всего, так и есть.

Автор:  Меркурий [ 27.09.16, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

> Набежавший эльф спрашивает "Если в СССР все было так хорошо, то почему народ и и в 70-е, и в 80-е стремился в США?

Не помню, чтобы в 70-х многие стремились уехать в США. Были случаи, когда кто-то легально переезжал или сбегал со скандалом. Но из каждого такого случая делали сенсацию. В то время как тысячи граждан других стран, включая Канаду и Западную Европу переезжали в США в поисках преуспевания, перемены мест и приключений.

Автор:  Игорь [ 27.09.16, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Джиломан писал(а):
grigor1119 писал(а):
Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи..,

Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса.
Про инженеров тактично умалчиваю.

Современная Россия в этом плане ничем от СССР не отличается.

Автор:  Игорь [ 27.09.16, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Джиломан писал(а):
grigor1119 писал(а):
Джиломан, это было всё давно и неправда.. не парься

В восьмидесятые советская интеллигенция в массе своей не любила совок.
Сейчас такого и близко нет.

Современная нищая интеллигенция просто обожает путинский клептократический режим.

Автор:  Атрус [ 28.09.16, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Игорь писал(а):
Джиломан писал(а):
grigor1119 писал(а):
Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи..,

Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса.
Про инженеров тактично умалчиваю.

Современная Россия в этом плане ничем от СССР не отличается.
Кто мне объяснит, почему доцент-физик, ровно сидящий на жопе, никак не переутомляющий и ничем не рискующий, должен получать больше чем водитель тролейбуса?

Автор:  Игорь [ 28.09.16, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Хочет власть создать себе смертельного врага? - Перестань кормить профессионалов

Атрус писал(а):
Игорь писал(а):
Джиломан писал(а):
grigor1119 писал(а):
Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи..,

Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса.
Про инженеров тактично умалчиваю.

Современная Россия в этом плане ничем от СССР не отличается.
Кто мне объяснит, почему доцент-физик, ровно сидящий на жопе, никак не переутомляющий и ничем не рискующий, должен получать больше чем водитель тролейбуса?

А в США или в Европе получает намного больше, прикинь.

Вот потому Россия и обречена повторить судьбу СССР.

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/