Автор |
|
Святослав
|
#81
28.09.16, 04:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 59 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
4 раз.
|
Музельзон оправдывает свою кличку. Итак, был посыл о том, что доцент получает намного больше водителя. Мой ответ проиллюстрировал именно то, что это звиздеж. Но мухлеватый мухельзон почему-то решил выпендриться, и привел зарплаты специалистов в частном секторе, причем в больших фарм.компаниях, где уровень зарплат высокий (выше например, чем в среднем частном биотехе). В частном секторе (т.е. в компаниях) должностей типа доцент, профессор и т.п. не существует по определению. Зарплата в $140К в месяц - это зарплата уровня например Associate Director, Senior Director и т.п. Зарплата уровня Senior Scientist - 90-110K. Опять-таки, это в среднем и примерно. Я в этой системе уже почти два десятка лет работаю в Штатах. От универа в первой десятке по стране до частного сектора, так что про все зарплаты знаю изнутри, а не по сообщениям мухельзонов. Так вот например в том универе, где я работал, зарплата ассистента кафедры - $65К. И не зря в Штатах в науке очень много иностранцев работает, ибо работать надо много, а учиться до нужного уровня надо долго и нудно, в частный сектор не так просто устроиться. И до зарплаты в 100К нужно много и долго потрудиться, чтобы дорасти. В отличие от того же IT сектора. Да даже вот один знакомый, у которого свой бизнес по продаже кондиционеров, набирает ребят с уровнем образования средней школы, учит их устанавливать и обслуживать фильтры, и через 2-3 года они у него по 70К в год получают. Нахрена им еще учиться и получать какой-то более высокий уровень образования.
|
|
|
|
Wal
|
#82
28.09.16, 04:59
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22859 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
К П писал(а): serge1 писал(а): Во-вторых дураки, как в 1991, закончились. Закончились дураки которые согласны работать инженерами за 250$ в месяц,а именно такие запрлаты в основном предлагаются ИТР в России за пределами масквабада и питера. Инженерами работают в основном пенсионеры для прибавки к пенсии,технической молодежи с инженерным ВО нет совсем,одни только менагеры. Молодежь неохотно идет учиться на технические специальности(если и идут-то худшие),а окончив не идет работать инженерами-нет перспектив по заработкам. Неудивительно, потому что в России, и по большей части в позднем СССР были не инженеры, а говно, одно название осталось. Лепили "инженер" ко всему, а по сути и были офисные манагеры, ни чертить, ни балку рассчитать, ни электросеть. Реальных инженеров считанные вузы производили, наперечет. Потому и дипломы на западе признавались очень из немногих вузов. А сейчас вообще расплодили невесть чего.
|
|
|
|
Wal
|
#83
28.09.16, 05:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22859 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Игорь писал(а): Атрус писал(а): Святослав писал(а): Игорь не имеет ни малейшего понятия, о чем говорит, но тем не менее говорит с такой уверенностью, что просто смешно Должность доцента в США - это Associate Professor. Зарплата человека в такой должности в зависимости от университета может быть несколько разной, но примерно 70-80 тысяч в год. Так вот, примернo столько же получает водитель почтовой службы UPS. При этом, наверняка толку от доцента в США наверняка во много раз больше чем ровно сидящего на жопе хорька, выдающую чужую продукцию за свою. Пудель, а почему США так устроены, что там пользы от доцентов "наверняка во много раз больше", чем в России (или в Африке) ? А там и от водителя пользы больше, там вообще производительность труда много выше. Работай больше над собой. И конкурируй. Безработица очень помогает.
|
|
|
|
Wal
|
#84
28.09.16, 05:11
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22859 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Игорь писал(а):
kvid
Цитата: Средняя зарплата в США по профессиям Профессия, специальность должность Сумма
Курьер / Водитель 3568 USD
Преподаватель / Учитель 4693 USD
Ученый 6583 USD
Инженер 7127 USD
Сотрудник Гос. обороны 7242 USD
Пудель, читай - втыкайся. Может, когда-нить и поймешь, что значит выражение "нормальная страна" и почему оно к современной России не относится. Если ты думаешь, что зарплата водителя - это для всех водителей, ты глубоко заблуждаешься, это для низших, и наиболее массовых позиций. Пакетики развозить и пиццу. Зарплата водителя автобуса, или большегрузного трака вдвое-втрое выше. Зарплата ученого - это не постдок, это уже признанный специалист, уровень доцента или снс минимум. Но до этого дойти удается одному из четырех защитившихся аспирантов. А то и хуже. Причем далеко не во всех областях науки. Сколько у тебя публикаций в реферируемых международных журналах? Какой суммарный импакт-фактор? Сколько ты выиграл грантов?
|
|
|
|
Козьма Прутков
|
#85
28.09.16, 10:04
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2613 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
Святослав писал(а): Специально для Игоря, в воображении которого в США доценты получают в несколько раз больше водителей Зарплата доцента математики и для сравнения - зарплата водителя почтовой службы UPS,который развозит посылки Сюда надо добавить гранты.
_________________ Зри в корень!
|
|
|
|
Wal
|
#86
28.09.16, 10:32
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22859 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Козьма Прутков писал(а): Святослав писал(а): Специально для Игоря, в воображении которого в США доценты получают в несколько раз больше водителей Зарплата доцента математики и для сравнения - зарплата водителя почтовой службы UPS,который развозит посылки Сюда надо добавить гранты. Зарплата и идет из грантов (не не ПЛЮС к зарплате). Нет грантов некоторое время - могут и того, уволить в итоге. Гранты также идут на научные расходы - оборудование, эксперименты,поездки, презентации и публикации
|
|
|
|
Козьма Прутков
|
#87
28.09.16, 11:36
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2613 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
100 раз.
|
Обучение студентов - платное, отсюда фиксированная часть зарплаты преподавателя. Плюс гранты на науку.
_________________ Зри в корень!
|
|
|
|
Wal
|
#88
28.09.16, 12:17
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22859 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Козьма Прутков писал(а): Обучение студентов - платное, отсюда фиксированная часть зарплаты преподавателя. Плюс гранты на науку. Это в мечтах. На самом деле все как я написал. Нет грантов - не будет и позиции очень скоро. Получать БОЛЕЕ ставки не получается, так как это будет означать работать более оговоренного времени
|
|
|
|
Атрус
|
#89
28.09.16, 12:36
|
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 2284 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Игорь писал(а): Атрус писал(а): Святослав писал(а): Игорь не имеет ни малейшего понятия, о чем говорит, но тем не менее говорит с такой уверенностью, что просто смешно Должность доцента в США - это Associate Professor. Зарплата человека в такой должности в зависимости от университета может быть несколько разной, но примерно 70-80 тысяч в год. Так вот, примернo столько же получает водитель почтовой службы UPS. При этом, наверняка толку от доцента в США наверняка во много раз больше чем ровно сидящего на жопе хорька, выдающую чужую продукцию за свою. Пудель, а почему США так устроены, что там пользы от доцентов "наверняка во много раз больше", чем в России (или в Африке) ? Да ясно, Путин виноват. В частности Путин виноват, что у хорька мозги как у обезьяны.
|
|
|
|
Фаза
|
#90
28.09.16, 12:52
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Игорь писал(а): Атрус писал(а): Святослав писал(а): Должность доцента в США - это Associate Professor. Зарплата человека в такой должности в зависимости от университета может быть несколько разной, но примерно 70-80 тысяч в год. Так вот, примернo столько же получает водитель почтовой службы UPS. При этом, наверняка толку от доцента в США наверняка во много раз больше чем ровно сидящего на жопе хорька, выдающую чужую продукцию за свою. Пудель, а почему США так устроены, что там пользы от доцентов "наверняка во много раз больше", чем в России (или в Африке) ? По секрету сообщу, что польза от "доцентов" в штатах сейчас стремится к оному показателю позднего СССР. НТП встает.
|
|
|
|
Джиломан
|
#91
28.09.16, 14:53
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Игорь писал(а): О чем был заглавный мессидж. О том, что в СССР интеллигенция получала намного меньше, чем на Западе. И чем это для СССР в итоге закончилось. Так и в современной России интеллигенция сейчас получает намного меньше чем на Западе. Только ей сейчас квартиры бесплатные еще не дают - в отличие от времен СССР. Ну и чем для России все это закончится, в итоге? Заглавный мессидж не о том, что в СССР интеллигенция получала меньше, чем на Западе. Если страна значительно бедней Америки, то понятно, что уровень доходов ниже. Речь о том, что образованные и головастые люди были поставлены в материальном плане ниже, чем необразованные жлобы. Как заявил мне мой одноклассник-жлоб в 80-е: "Образованные умные, они могут на сто пятьдесят рублей прожить. А я нет, мне большая зарплата нужна". Шофёр. При Сталине страна была значительно бедней, чем в 80-е. Но учёным-инженерам платили в разы больше, чем менее квалифицированной публике. И у них не было такой неприязни к Родине.
|
|
|
|
Джиломан
|
#92
28.09.16, 15:01
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
kvid писал(а): Средняя зарплата в США по профессиям Профессия, специальность должность Сумма Уборщик 2058 USD Уход за домашними животными 2256 USD Садовник / Фермер / Рыбак 2319 USD Няня 2434 USD Парикмахер / Сотрудник салона красоты 3033 USD Администратор / Секретарь 3104 USD Колл-Центр 3446 USD Обслуживание клиентов в сфере моды 3532 USD Сфера питания / Турагент 3565 USD Курьер / Водитель 3568 USD Тренер в фитнес клубе 3665 USD Полицейский / Пожарный 3867 USD Риелтор 4172 USD Слесарь / ремонтник 4195 USD Фотограф 4294 USD Продавец-консультант электроники 4344 USD Импортер и экспортер (брокер) 4416 USD Консультант 4454 USD Издатель 4509 USD Преподаватель / Учитель 4693 USD Рекламный агент/Графический дизайнер 4696 USD Аудитор 4858 USD Работник по связям с общественностью 4923 USD Банковский сотрудник 4983 USD Архитектор 5157 USD Рабочий фабрики / Завода 5249 USD Государственный служащий 5321 USD Строитель / Монтажник 5373 USD Эксперт по качеству 5432 USD Маркетолог 5475 USD Менеджер по оптовым и розничным продажам 5518 USD Бухгалтер / Финансист 5720 USD Эколог 5789 USD Страховой агент 5857 USD Юрист 6374 USD Медик 6431 USD Ученый 6583 USD IT-работник 6767 USD Инженер 7127 USD Сотрудник Авиакомпании/Авиация/Космонавт/Сотрудник Гос. обороны 7242 USD Сфера Телекоммуникаций 7767 USD Фармац. и биотехнологическая сфера 8063 USD Сфера добычи нефти, газа, энергетики 8836 USD Исполнительный директор 9976 USD Разумный расклад. При товарище Сталине и у нас примерно то же было.
|
|
|
|
Атрус
|
#93
28.09.16, 15:02
|
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 2284 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Джиломан писал(а): Игорь писал(а): О чем был заглавный мессидж. О том, что в СССР интеллигенция получала намного меньше, чем на Западе. И чем это для СССР в итоге закончилось. Так и в современной России интеллигенция сейчас получает намного меньше чем на Западе. Только ей сейчас квартиры бесплатные еще не дают - в отличие от времен СССР. Ну и чем для России все это закончится, в итоге? Заглавный мессидж не о том, что в СССР интеллигенция получала меньше, чем на Западе. Если страна значительно бедней Америки, то понятно, что уровень доходов ниже. Речь о том, что образованные и головастые люди были поставлены в материальном плане ниже, чем необразованные жлобы. Как заявил мне мой одноклассник-жлоб в 80-е: "Образованные умные, они могут на сто пятьдесят рублей прожить. А я нет, мне большая зарплата нужна". Шофёр. При Сталине страна была значительно бедней, чем в 80-е. Но учёным-инженерам платили в разы больше, чем менее квалифицированной публике. И у них не было такой неприязни к Родине. Число учёных при позднем СССР составляла четверть от всех учёных мира при постоянно снижающимся КПД. Естественно, СССР не потянул. Мечта хорька - получать большие деньги только за наличие научного звания без относительно результатов труда.
|
|
|
|
Джиломан
|
#94
28.09.16, 15:06
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Wal писал(а): Неудивительно, потому что в России, и по большей части в позднем СССР были не инженеры, а говно, одно название осталось. Лепили "инженер" ко всему, а по сути и были офисные манагеры, ни чертить, ни балку рассчитать, ни электросеть. Реальных инженеров считанные вузы производили, наперечет. Потому и дипломы на западе признавались очень из немногих вузов. А сейчас вообще расплодили невесть чего. Ну да, ну да. Инженеры были плохие. А должны были быть хорошие. Пять лет вывихивать мозги в институте, чтобы потом работать за зарплату меньше водителя троллейбуса. Пойдёт умный человек на такую куйню?
|
|
|
|
Джиломан
|
#95
28.09.16, 15:10
|
|
Регистрация: 26.09.2014 Сообщения: 12375 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
407 раз.
|
Атрус писал(а): получать большие деньги только за наличие научного звания без относительно результатов труда. При СССР примерно одинаковые деньги получали люди с совершенно разными результатами труда. Что вызывало ненависть и презрение к совку у тех, у кого результаты были хорошие. Потому что они воспринимали уравниловку как подлость.
|
|
|
|
Бенелявдов
|
#96
28.09.16, 15:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 11.02.2016 Сообщения: 33233 Откуда: Россия Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
662 раз.
|
Игорь писал(а): Джиломан писал(а): grigor1119 писал(а): Бессмысленная фуйня..., в те времена выезжали евреи.., Евреи выезжали, а русская интеллигенция оставалась и радовалась тому, что доцент-физик в столичном университете получает зарплату на уровне водителя троллейбуса. Про инженеров тактично умалчиваю. Современная Россия в этом плане ничем от СССР не отличается. То есть, ты тоже остался и радуешься?
|
|
|
|
Бенелявдов
|
#97
28.09.16, 15:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 11.02.2016 Сообщения: 33233 Откуда: Россия Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
662 раз.
|
Пьянь писал(а): Для России все закончится тем, что енти ученые превратятся в жопомоев на Западе. Всего и делов. К сожалению эта ниша уже занята хахлами
|
|
|
|
Атрус
|
#98
28.09.16, 15:17
|
|
Регистрация: 18.09.2014 Сообщения: 2284 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Джиломан писал(а): Атрус писал(а): получать большие деньги только за наличие научного звания без относительно результатов труда. При СССР примерно одинаковые деньги получали люди с совершенно разными результатами труда. Что вызывало ненависть и презрение к совку у тех, у кого результаты были хорошие. Потому что они воспринимали уравниловку как подлость. Так вот потому и совки-бездльники, сидевшие и продолжающие сидеть в различных НИИ рогов и копыт с тоской вспоминают союз и дрочат на Америку, думаю, что и там так же деньги дают за сидение на попе.
|
|
|
|
grey67
|
#99
28.09.16, 15:18
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8670 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
При Сталине техническая элита работала за чашку супа. Почитайте биографии Королева, Туполева, Мясищева, Ильюшина.
|
|
|
|
Художник
|
#100
28.09.16, 15:39
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Фаза писал(а): Игорь писал(а): Пудель, а почему США так устроены, что там пользы от доцентов "наверняка во много раз больше", чем в России (или в Африке) ? По секрету сообщу, что польза от "доцентов" в штатах сейчас стремится к оному показателю позднего СССР. НТП встает. Невежественное мнение долбоепа из России, который ни ухом ни рылом в вопросе, конечно, очень ценно для нас.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|