Автор |
|
За державу обидно!
|
#21
27.09.16, 12:41
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4172 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
314 раз.
|
gugu писал(а): За державу обидно! писал(а): Если хочешь обсудить послеконфликтное устройство территорий, то это не ко мне. Я не являюсь стороной принимающей решения об этом. Могу только высказать интерес России - украинство должно быть уничтожено, а Новороссия не должна являться правопреемником незалежной. +100500. Но дьявол в деталях. Уничтожение украинства оно не только на поле боя происходит. Согласен... Именно поэтому я, по своему скромному убеждению, вижу оптимальным такой сценарий: Как минимум 2 государственных образования. Новороссия в исторических граница, полностью отсекающая оставшуюся часть от морей, и не являющейся правопреемником незалежной. К тому же сохранившая, пусть и частично, промышленный потенциал и доступ к рынкам СНГ. И, собственно преемница незалежной, оставшаяся часть, которая будет по прежнему украинствующей, но при этом, потерявшая промышленность, доступ к портам и рынкам СНГ... Нищета, голол и холод - очень хорошие воспитатели... И самое главное, как преемница, несущая все бремя долгов и родовых болезней незалежной... Собственно, это центр и запад укры... В принципе не плохо будет если запад растащат младоевропейцы... Слишком уверенно они себя чувствуют, пусть тратят ресурсы на "новые" территории...
|
|
|
|
akm
|
#22
27.09.16, 12:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 10775 Благодарил (а):
177 раз.
Поблагодарили:
300 раз.
|
Джина писал(а): Онаним писал(а): Ой та хоть бы быстрее поперли. Они ж намеревались по сухому - в августе, когда в первый раз Алеппо окружили. Думаю вот сейчас их вполне могут погнать по распутице. Все-равно ведь одноразовые. Кстати, зимнюю форму не то что не выдали, а даже не пошили Логично это объяснить приниманием европейских ценностей и европейского же опыта в наступлении на Мск зимой 41-го
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#23
27.09.16, 12:44
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4172 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
314 раз.
|
Джина писал(а): Онаним писал(а): Ой та хоть бы быстрее поперли. Они ж намеревались по сухому - в августе, когда в первый раз Алеппо окружили. Думаю вот сейчас их вполне могут погнать по распутице. Все-равно ведь одноразовые. Кстати, зимнюю форму не то что не выдали, а даже не пошили Хм... Это может свидетельствовать и о том, что хунта сама не верит, что перезимует... В любом случае, это ничего не определяет и не меняет в развитии тенденции.
|
|
|
|
system
|
#24
27.09.16, 12:46
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 9293 Благодарил (а):
529 раз.
Поблагодарили:
300 раз.
|
ANDERER писал(а): Я вот почему-то волнуюсь по сирийскому поводу... Как бы американцы попав в неудобное положение полного бессилия в Сирии не активизировали второй фронт на Донбассе. Боюсь что погонят украинцев в наступление на Донбасс... Украина отгорела, так что несколько лет ниче там не будет... Будут опять майдан в Москве мутить...
|
|
|
|
Таксибе
|
#25
27.09.16, 12:46
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
ALich писал(а): Таксибе писал(а): За державу обидно! писал(а): Гражданские войны заканчиваются либо уничтожением проигравшей стороны, либо уничтожением государства... Все остальное - замораживание на какой-то срок... Гражданская война в США - страна на месте и геноцида южан не наблюдается. Гражданская война в Испании - страна никуда не делась и испанцы явно не уполовинились. Про геноцид не говорится.Но государство было уничтожено. Иногда одно сочетается с другим, но далеко не во всех случаях. Особенно как в САСШ - там по национальному-расовому-религиозному признакам две стороны различить вообще невозможно. Обрати внимание на выделенное. На мой взгляд уничтожение проигравшей стороны - это именно геноцид. Например в Советской России был реальный геноцид целых социальных групп. Казачество, священнослужители, буржуазия, офицерство... В то же время в США и Испании геноцида не было. Противника убивали и гнобили не за принадлежность к "другой стороне", а за реальное участие в боевых действиях.
|
|
|
|
ALich
|
#26
27.09.16, 13:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18038 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
Таксибе писал(а): ALich писал(а): Таксибе писал(а): За державу обидно! писал(а): Гражданские войны заканчиваются либо уничтожением проигравшей стороны, либо уничтожением государства... Все остальное - замораживание на какой-то срок... Гражданская война в США - страна на месте и геноцида южан не наблюдается. Гражданская война в Испании - страна никуда не делась и испанцы явно не уполовинились. Про геноцид не говорится.Но государство было уничтожено. Иногда одно сочетается с другим, но далеко не во всех случаях. Особенно как в САСШ - там по национальному-расовому-религиозному признакам две стороны различить вообще невозможно. Обрати внимание на выделенное. На мой взгляд уничтожение проигравшей стороны - это именно геноцид. Например в Советской России был реальный геноцид целых социальных групп. Казачество, священнослужители, буржуазия, офицерство... В то же время в США и Испании геноцида не было. Противника убивали и гнобили не за принадлежность к "другой стороне", а за реальное участие в боевых действиях. Ты слишком вольно оперируешь терминами. В войне между северными и южными штатами геноцида не наблюдается. после Октябрьской Революции был не геноцид, а социоцид - уничтожение по социальному признаку. Да и то, не тотальное и с массой исключений, так что выглядит скорее не как общее правило, а как местные перегибы. Причём, надо отметить, перегибы с обоих сторон. Насчёт США ты вообще замечтался, реальность не совсем такая как ты себе выдумал. Ещё до середины 20 века открытая расовая сегрегация и линчевание толпой было в США вполне обыденным явлением. http://masterok.livejournal.co ... .htmlА уж во времена гражданской войны, негры были вообще второсортными людьми, и свободные негры и рабы.. причём в положении рабов хозяину можно было вполне законно с ними делать что угодно, вплоть до смерти. Их просто никто не считал. И гибель какого-то количества негров вообще никто не расценивал как происшествие.
|
|
|
|
ZeroSun
|
#27
27.09.16, 13:12
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 2584 Благодарил (а):
38 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Подождём ещё полгодика, если войны не будет, то неизбежно
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#29
27.09.16, 13:42
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4172 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
314 раз.
|
ВиР писал(а): Я помню у марка Твена в "приключениях гекельбери фина" Гек рассказывает как на Миссисипи взорвался котел на пароходе и тетушка восклицает: какой ужас! Надеюсь никто не погиб? А Гек отвечает: нет, мэм. Убило негра. Об этом то я и говорил... Причины внутреннего конфликта США: социально-экономическое устройство, а именно рабовладельческое государство с основным упором на с/х... Власть принадлежала и сторонникам, и противникам... Договориться не смогли, в итоге гражданская война и разрушение предыдущего устройства. Часть властной элиты (южане) из обличенных властью превратилась в преступников, часть уничтожена... Появилось новое государство, ориентированное на на совсем другое социально-экономическое устройство.. По содержанию - это уже новое государство...
|
|
|
|
IgorGr
|
#30
27.09.16, 14:15
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
100 лет назад рассадником укро-нацизма была небольшая область Украины: Галичина да Ивано-Франковск. Сейчас куча народа предлагает отдать под власть бандеровцев бОльшую часть Украины. Жопа не слипнется? Бандеровщина должна быть уничтожена под корень. Самими украинцами. Когда они созреют для этого, помощь будет оказана. Но не раньше.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
Газовщик
|
#31
27.09.16, 14:29
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 14.08.2016 Сообщения: 2602 Откуда: Южный Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
IgorGr писал(а): 100 лет назад рассадником укро-нацизма была небольшая область Украины: Галичина да Ивано-Франковск. Сейчас куча народа предлагает отдать под власть бандеровцев бОльшую часть Украины. ***** не слипнется? Бандеровщина должна быть уничтожена под корень. Самими украинцами. Когда они созреют для этого, помощь будет оказана. Но не раньше. Рассадник давно в Киеве и не только, причем высокий % среди молодежи. Как 100 лет назад уже не будет. Мое личное мнение...
|
|
|
|
Онаним
|
#32
27.09.16, 14:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Проблема в чем. Тут Погребинский рядышком рассказал, что и при Януковиче, и при Свине, Байден в лице своего сына хочет подгрести под себя энергорынок Украины (включая облэнерго), а в идеале - и генерирующие мощности.
То есть отжать их у Суркиса, Коломойского, Ахметова... Или подчинить их себе как вассалов. Выводы уже можно сделать.
И Байдену надо успеть это сделать пока у власти администрация Обамы. Вообще до февраля 2017. Ибо если при Трампе он лишится вообще всех рычагов давления на Вальцмана. При Клиторше администрацию полюбому сменят на новых, голодных людей, и может конечно байдена и не уволят, но его возможности также станут резко ограничены.
Как это сделать?
1) Новой революцией 2) Сбросить Донбасс как балласт и полностью урегулировать все проблемы 3) Просто любым способом закончить войну и урегулировать проблемы с Россией признав Крым.
В любом другом случае, даже если он тут получит какой-то бизнес, это не будет долговечный успех. Единственный шанс у Байдена, не выполнив ничего из 3 вышеозначенных пунктов, добиться стабильного успеха - это победа Клиторши. Но и тут Байдену нужны будут какие-то гарантии.
В любом случае до ноября ждать недолго. А там все определится.
|
|
|
|
Онаним
|
#33
27.09.16, 14:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
IgorGr писал(а): 100 лет назад рассадником укро-нацизма была небольшая область Украины: Галичина да Ивано-Франковск. Сейчас куча народа предлагает отдать под власть бандеровцев бОльшую часть Украины. ***** не слипнется? Бандеровщина должна быть уничтожена под корень. Самими украинцами. Когда они созреют для этого, помощь будет оказана. Но не раньше. Брехня. Основным рассадником украинства всю жизнь были Харьков и Киев.
|
|
|
|
Гришаня
|
#36
27.09.16, 15:04
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
ANDERER писал(а): Я вот почему-то волнуюсь по сирийскому поводу... Как бы американцы попав в неудобное положение полного бессилия в Сирии не активизировали второй фронт на Донбассе. Боюсь что погонят украинцев в наступление на Донбасс... Не волнуйся. Укры конечно дураки, но самоубиваться не сильно хотят. Согласен с тем, что должна образоваться Новороссия, без ДЛНР. И может быть западенщина, если только не разбежится по Румыниям, Венгриям, Польшам. Очень надеюсь, украм дадут безвиз. Это приведет к эйфории и отвлечению внимания от востока. Каждый день ведет к ослаблению ВГН и усилению ДЛНР. Окончательного разрешения ситуации придется ждать какое то время, несколько лет.
|
|
|
|
IgorGr
|
#37
27.09.16, 15:20
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
У России иные планы на ЛДНР. Байден отсосёт.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
Борзый
|
#38
27.09.16, 15:39
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.12.2015 Сообщения: 37672 Откуда: С Ростовских гор спустился... Благодарил (а):
2751 раз.
Поблагодарили:
1832 раз.
|
Чёта в Ростове, в последнее время, каклов развелось - жуть.... Цитата: Мужчина стоял с плакатом в 12 часов у Думы. Текст плаката: "Нет войне в Сирии! Хватит нашим парням гибнуть на чужой земле. Уничтожим терроризм всем миром"
_________________ Насилием войну не выиграем... (с) Лери
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#39
27.09.16, 15:50
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4172 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
314 раз.
|
Онаним писал(а): И поэтому Байден и сказал то что он сказал - что Педро согласен на особый статус. Если Байден начнет спешить - Захарченко с Пушилиным согласуют любые их предложения. Про Байдена, не согласен. Понимаешь, тут какое дело... До тех пор, пока США атаковали Россию на театре военных действий называемым "украина", и до тех пор, пока Россия вела оборонительные действия... Байден был фигурой, утрируя, генералом армии, маршалом фронта... Ну на какой-то свой маленький гешефт он наверняка рассчитывал... Но... Год назад, Россия перешла в наступление, и совсем не на этом театре военных действий, а в Сирии... Причем удар в Сирии, это косвенный удар по всему Ближнему Востоку... Проиграет США в Сирии по правилам навязанным Россией, потеря всего БВ станет неотвратима, просто вопросом времени и усилий прилагаемых Россией... А следом посыпятся и другие другие направления... Нефть! А если они проиграют, как я выделил по на нашим правилам, то следом за БВ, они потеряют фундамент доллара - миф о "военном превосходстве США", который будет полностью развеян... Сам понимаешь, ставки для них, настолько велики, что личные интересы Байдена, даже если он является главой какого-то одного клана, не значат ничего... Ну получит он выработавшую все мыслимые и немыслимые ресурсы энергетику бывшей украины, да еще в трещащей по швам стране, и что? Ну пусть этот актив проработает несколько лет еще, а кому он будет продавать товар - энергию? Внутренний рынок, рухнул считай в 2 раза... Сейчас у Байдена стоит другая задача, которую диктует логика событий - это отсечь актив, который высасывает ресурсы у США. И, если получится, передать его хоть кому нибудь, в идеале конечно России, но подойдет и ЕС... Я вижу, что именно в эту логику и укладываются его метания и призывы к хунте... Кроме этого, он не может позволить себе сейчас ничего. Все брошено на Сирию.
Последний раз редактировалось За державу обидно! 27.09.16, 16:49, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#40
27.09.16, 15:54
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4172 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
314 раз.
|
А Погребинский... идеалист, он все еще надеется, что нынешнюю укру, можно переделать во второе/третье русское государство, просто удалив русофобскую идеологию... в общем надеется вылечить то, уже давно сгнило и можно только удалить...
|
|
|
|
|
|