Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#61  Сообщение 22.09.16, 12:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10943
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Украина
октоген писал(а):
Надо бы отменить все отсрочки, условные наказания и УДО. И за некоторые преступления ввести телесные наказания.

нет. Это не надо отменять для впервые совершивших преступления.
нужно дать возможность исправиться пока человек еще человек а не превратился в зека.

А вот амнистии массовые по всяким круглым датам - это зло.

Не даром у англосаксов амнистий нет.

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 22.09.16, 12:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1358
Откуда: Седьмая столица
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Если в пьяном виде, то ни о каком "по неосторожности" даже речи быть не может, совсем наоборот - отягчающее обстоятельство. Смерть двух лиц и более - от четырех до девяти
Сам ведь процитировал 264-ую статью УК:
Трамвайный хам писал(а):
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств

1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности ......
То есть весь этот состав отнесён к преступлениям по неосторожности (т.е. неумышленным), независимо от количества потерпевших. Наверное, это несправедливо и нуждается в корректировке, но таков действующий закон.

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 22.09.16, 12:25  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4319
Откуда: Москва
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Dmtr писал(а):
У меня родственник (муж тётьки) несколько лет назад (лет 7-10 назад)
управляя КАМАЗом совершил аварию.
(он не был водителем, КАМАЗ был его, а водитель был пьян)


Че та никуя не понятно. Твой родственник управлял КАМАЗом или не управлял? Как это можно управлять КАМАЗом и не быть водителем? Ты пьяный чтоле? :crazy:

штатный водила был пьян.
Родственник сам сел за руль, чтобы доехать до базы. Категории на грузовик в правах у него даже не было.
(у него было несколько грузовиков в собственности)

Вот так, и не справился с управлением.
При ДТП со смертельным исходом - реальный срок, т.к. он не имел права управлять транспортным средством.
И возмещение материального и морального ущерба, т.к. он ВЛАДЕЛЕЦ средства повышенной опасности. Причем он его возмещал бы даже в том случае, если бы виновен в ДТП не он, а его наемный водитель.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 22.09.16, 12:25  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1218
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Dmtr писал(а):
октоген писал(а):
Надо бы отменить все отсрочки, условные наказания и УДО. И за некоторые преступления ввести телесные наказания.

нет. Это не надо отменять для впервые совершивших преступления.
нужно дать возможность исправиться пока человек еще человек а не превратился в зека.

А вот амнистии массовые по всяким круглым датам - это зло.

Не даром у англосаксов амнистий нет.

Отлично. Кто-то возьмет и впервые пьяным задавит человека машиной...

За преступления связанные с убийством никаких поблажек быть не должно.

П.С. третья ходка на зону должна наказываться очень серьезно. Вплоть до избиений регулярных и всяких опусканий рылом в унитаз.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 22.09.16, 12:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10943
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Украина
Таксибе писал(а):
Dmtr писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Dmtr писал(а):
У меня родственник (муж тётьки) несколько лет назад (лет 7-10 назад)
управляя КАМАЗом совершил аварию.
(он не был водителем, КАМАЗ был его, а водитель был пьян)


Че та никуя не понятно. Твой родственник управлял КАМАЗом или не управлял? Как это можно управлять КАМАЗом и не быть водителем? Ты пьяный чтоле? :crazy:

штатный водила был пьян.
Родственник сам сел за руль, чтобы доехать до базы. Категории на грузовик в правах у него даже не было.
(у него было несколько грузовиков в собственности)

Вот так, и не справился с управлением.
При ДТП со смертельным исходом - реальный срок, т.к. он не имел права управлять транспортным средством.
И возмещение материального и морального ущерба, т.к. он ВЛАДЕЛЕЦ средства повышенной опасности. Причем он его возмещал бы даже в том случае, если бы виновен в ДТП не он, а его наемный водитель.

так и случилось.
И реально отсидел и материально компенсировал.

Смысл того, что я написал - он отсидел меньше срока, потом поселение, потом на свободу.

И не было у него матери депутата.
Так что постоянные - мама депутат, папа мэр - не катят.

Я говорю - кто из женщин (с детьми) у кого мама швея или уборщица отсидела больше за ДТП?

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 22.09.16, 12:32  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4319
Откуда: Москва
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Россия
Терней писал(а):
То есть весь этот состав отнесён к преступлениям по неосторожности (т.е. неумышленным), независимо от количества потерпевших. Наверное, это несправедливо и нуждается в корректировке, но таков действующий закон.

Почему несправедливо? Преступление по неосторожности тем и отличается от несчастного случая, что виновный в оном ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕДУСМОТРЕТЬ последствия своего проступка. Но умысла совершить преступление не имел.

Как пример - если ты выпадешь из окна и пришибешь прохожего - это несчастный случай. А если ты выкинешь из окна телевизор и прибьешь того же бедолагу, имеющего нехорошую привычку гулять под твоими окнами, то это будет преступление по неосторожности. Т.е. ты не собирался никого убивать, но предусмотреть такую возможность был обязан.

Вот и есть градация:
* Умышленное преступление - жесткое наказание
* Преступление по неосторожности - наказание, но максимально смягченное
* Несчастный случай - отсутствие наказания. Максимум - премия Дарвина.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 22.09.16, 12:32  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Dmtr писал(а):
октоген писал(а):
Надо бы отменить все отсрочки, условные наказания и УДО. И за некоторые преступления ввести телесные наказания.

нет. Это не надо отменять для впервые совершивших преступления.
нужно дать возможность исправиться пока человек еще человек а не превратился в зека.

А вот амнистии массовые по всяким круглым датам - это зло.

Не даром у англосаксов амнистий нет.
А я- за практику "ворошиловского стрелка". Потому что есть категория "людей", которые ни разу в тюрьме не сидевшие, не совершавшие явных уголовных преступлений, катающиеся по жизни, как сыр в масле,- но из которых человека все равно уже никогда не получится.
"Ворошиловский стрелок"- фильм был такой при СССР снятый. Как раз о таком случае.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 22.09.16, 12:35  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Терней писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Если в пьяном виде, то ни о каком "по неосторожности" даже речи быть не может, совсем наоборот - отягчающее обстоятельство. Смерть двух лиц и более - от четырех до девяти
Сам ведь процитировал 264-ую статью УК:
Трамвайный хам писал(а):
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств

1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности ......
То есть весь этот состав отнесён к преступлениям по неосторожности (т.е. неумышленным), независимо от количества потерпевших. Наверное, это несправедливо и нуждается в корректировке, но таков действующий закон.
Какая там, к черту, неосторожность, если - в пьяном виде?!

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 22.09.16, 12:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10943
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Украина
Розмарин писал(а):
Dmtr писал(а):
октоген писал(а):
Надо бы отменить все отсрочки, условные наказания и УДО. И за некоторые преступления ввести телесные наказания.

нет. Это не надо отменять для впервые совершивших преступления.
нужно дать возможность исправиться пока человек еще человек а не превратился в зека.

А вот амнистии массовые по всяким круглым датам - это зло.

Не даром у англосаксов амнистий нет.
А я- за практику "ворошиловского стрелка". Потому что есть категория "людей", которые ни разу в тюрьме не сидевшие, не совершавшие явных уголовных преступлений, катающиеся по жизни, как сыр в масле,- но из которых человека все равно уже никогда не получится.
"Ворошиловский стрелок"- фильм был такой при СССР снятый. Как раз о таком случае.

"Ворошиловски стрелок" и государство - это совершенно разные вещи.

У всех своя правда.
У стрелка своя, у его "целей" другая.

Люди не роботы. Всё думают по разному.
Государство для того и создано тысячи лет назад, чтобы поменьше было "ворошиловских стрелков".

ИМХО - случаи конечно разные бывают, думаю что ворошиловские стрелки-санитары леса имеют право быть иногда.
Но только как исключения.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 22.09.16, 12:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4268
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Dmtr писал(а):
октоген писал(а):
Надо бы отменить все отсрочки, условные наказания и УДО. И за некоторые преступления ввести телесные наказания.

нет. Это не надо отменять для впервые совершивших преступления.
нужно дать возможность исправиться пока человек еще человек а не превратился в зека.

А вот амнистии массовые по всяким круглым датам - это зло.

Не даром у англосаксов амнистий нет.

Подобным пидарасам и пидараскам, валящим людей в пьяном дурмане, крайне нобходимо попервоходству не съезжать на условняки или поселения, а прямиком заезжать на зону..
Пьяные рули если где и перевоспитываются, то только на тюрьме..
И превращение падали в зеков это однозначное повышение в статусе и улучшение кармы..
Вот-пример дать пьяному рулю исправиться..Вместо одного покойника-четыре..И во второй раз бы не посадили-бывший помощник мера Таллина..Ёпнули пидараса еще до суда..
Цитата:
1 января 1993 года Метсамаа (в крови которого было 2,4 промилле алкоголя) совершил аварию, в которой погиб 11-летний Керт Турган и тяжело пострадали родители ребенка Юлле и Тийт Турган. В апреле 1993 года в Таллиннском городском суде состоялось слушание по этому делу. Суд, как это было принято в советские времена, передал Метсамаа на поруки трудового коллектива, той самой фирмы Baltic Tours, которую возглавляет Метсамаа.
Цитата:
Бизнесмена и бывшего помощника мэра Таллинна Майта Метсамаа считают дорожным хулиганом как жители Табасалу, так и полицейские, которые неоднократно задерживали его за превышение скорости. На совести бизнесмена жизнь двух взрослых людей, а шесть лет назад по его вине погиб ребенок.

http://moles.ee/99/Jul/10/8-1.html

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 22.09.16, 12:42  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
И вообще. Жизнь, судьба двух семей, - а это может быть до 10 человек- полетела к чертовой матери, надолго, а то и навсегда- разрушена. И все это из-за выпитой бутылки водки. Ну да, преступление по неосторожности. Еще "неумышленное", скажите...она ж, бедняжка, была пьяной, разве она хотела кого-то убивать?

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 22.09.16, 12:47  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Защищают эту пьяную бабу, видимо, те, у которых у самих рыльце, видимо, хорошо в пушку.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 22.09.16, 12:48  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1358
Откуда: Седьмая столица
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Почему несправедливо? Преступление по неосторожности тем и отличается от несчастного случая, что виновный в оном ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕДУСМОТРЕТЬ последствия своего проступка. Но умысла совершить преступление не имел.
Я прекрасно понимаю разницу между прямым умыслом и преступной небрежностью /неосторожностью. Но, на мой взгляд, в законе должна по-другому отражаться тяжесть наступивших последствий (погибших в ДТП по вине пьяного водителя ведь может быть и 10-15, а санкции одинаковы). К тому же обвиняемый по 264-ой вообще может избежать уголовного наказания "за примирением сторон". Фактически это означает, что убийца (а в глазах общественности это именно так) имеет законное право откупиться.
Лишь бы его финансовые возможности совпали с требованиями потерпевших. Вот в этом я и вижу несправедливость.

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 22.09.16, 12:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 2667
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Так о чем ТС речь то завел, о законности или типа "справедливости"? Что ему в новинку в России, чего нет и не было на Украине (когда Крым был в ее составе) и что не понятно в УК, УПК РФ и т.д.?

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 22.09.16, 13:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5553
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Терней писал(а):
Сам ведь процитировал 264-ую статью УК:


Ну да, маху дал))

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 22.09.16, 14:06  
Прохожий

Регистрация: 11.03.2015
Сообщения: 201
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Розмарин писал(а):
Я бы таких, которые в пьяном виде садятся за руль, сразу бы лишала жизни, до того, пока они не убили кого-нибудь.
Какое там, к черту, "неумышленное"?!
Пила она, зная, что за рулем,- умышленно или ей насильно водку вливали?!
Короче. Таких, как эта сука, надо наказывать другим путем, если наши суды такие "гуманные".
Точка.

лишать жизни? ты Бог..?

а вот квалификация "убийство по-халатности" отягощает. по-халатности, т.е. сознательно с грубейшим нарушением правил.
в германе, за аварию с двумя пострадавшими(без погибших) в состоянии алкгольного опьянения, чувак получил три года условно, с отработкой часов(штраф брать был неизчего), лишением прав, отметкой о судимости.
через восемь лет мог бы делать права заново, но ввязался в драку пьяным три года назад, ещё был год условным... в итоге разрешение на получение прав всё равно только после прохождения «идиотен теста»( и это по-прошествии десяти лет).

а за убийтво по-халатности можно и строже наказывать. за руль идиотов пускать однозначно нельзя.

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 22.09.16, 14:09  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4319
Откуда: Москва
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Россия
Розмарин писал(а):
И вообще. Карма формируется отнюдь не за один день и не от одного случая. И даже - не за одну жизнь.
Села за руль в нетрезвом виде- к этому ведет длинная цепочка аморальных поступков и аморального отношения к жизни. "Сколько веревочке не виться, а конец будет".
Точка.
Почему украинцы так любят подчеркивать, что высказанное ими мнение единственно верное и обсуждению не подлежит, ставя в конце точку прописью? Верят, что это магическое действо превращает их бред в неопровержимую аксиому? Как дети, которые прячутся под одеялом от Бармалея.
:zed:

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 22.09.16, 14:12  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4319
Откуда: Москва
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Россия
Розмарин писал(а):
"Ворошиловский стрелок"- фильм был такой при СССР снятый.

Украинка...
:zed:
Цитата:
Ворошиловский стрелок (1999)

Название: Ворошиловский стрелок
Год: 1999
Страна: Россия

Интересно, эта украинка сама-то фильм смотрела?

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 22.09.16, 14:17  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4319
Откуда: Москва
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Россия
Терней писал(а):
К тому же обвиняемый по 264-ой вообще может избежать уголовного наказания "за примирением сторон".

Сможешь это доказать? В российской практике не предусмотрено примирение сторон в случае гибели потерпевшего. Вне зависимости от квалификации преступления.

Максимум - ходатайство потерпевшей стороны о смягчении наказания, которое суд имеет полное право не учитывать.

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 22.09.16, 14:23  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3984
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
В 99-м у меня друг погиб. Ехали на мотоцикле на работу, им навстречку пьяный вылетел, а на обочине стоял автобус с людьми. Короче друг погиб, второй остался инвалидом. Виновнику дали 6 лет. условно.
У друга дочка осталось, ей тогда 4 года было. Так он платил, по 1- 1,5 тыс. в месяц, потом вообще исчез.
Сейчас http://9439609.ru/dtp-so-smert ... xodom

Виновный в аварии отныне не имеет возможности получить условное наказание за ДТП со смертельным исходом в нетрезвом виде.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.238s | 19 Queries | GZIP : On ]