Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор
#61  Сообщение 22.09.16, 11:00  
Прохожий

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 388
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Россия
Wal писал(а):
могло и более 10% быть.

А могло и не быть.

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 22.09.16, 11:05  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
tik писал(а):
Wal писал(а):
tik писал(а):
хех

Изображение

ТЫ че, тик, с дуба рухнул??

КОгда это в СССР такое население было???

В сталинские времена от 150 до 200 млн всего

Изображение

Так что где-то от 5 до 9 процентов попали под каток.

А если учесть, что во всяких там диких тогда средних азиях эта доля была незначительна, то в остальных республиках могло и более 10% быть.
это ж за период. написано же 1922 - 1953 годы :zed:

Они че, его интегрировали??? А продолжительность жизни откуда брали? Да ведь она еще и менялась, и разная была в разных группах, да там еще и война.

Глупость, короче.

Правильнее сказать, что к концу правления Сталина, когда в стране жило 200 млн человек до 14 млн прошли через ГУЛАГ и прочие репрессии (сюда входят и ссыльнопоселенцы)

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 22.09.16, 11:07  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
могло и более 10% быть.

А могло и не быть.

Так примерно и было.

Если оценивать по всем родственникам - где-то один из 10-12 попал.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 22.09.16, 11:08  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
hunta писал(а):
Wal писал(а):
Реально в каждой второй семье кто-нибудь изведал ГУЛАГА


Каждая вторая - это десятки миллионов изведавших. С нетерпением жду документального подтверждения данного тезиса.

Каждая вторая, это где-то один из 10 - 15

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 22.09.16, 11:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Wal писал(а):
tik писал(а):
Wal писал(а):
tik писал(а):
хех

Изображение

ТЫ че, тик, с дуба рухнул??

КОгда это в СССР такое население было???

В сталинские времена от 150 до 200 млн всего

Изображение

Так что где-то от 5 до 9 процентов попали под каток.

А если учесть, что во всяких там диких тогда средних азиях эта доля была незначительна, то в остальных республиках могло и более 10% быть.
это ж за период. написано же 1922 - 1953 годы :zed:

Они че, его интегрировали??? А продолжительность жизни откуда брали? Да ведь она еще и менялась, и разная была в разных группах, да там еще и война.

Глупость, короче.

Правильнее сказать, что к концу правления Сталина, когда в стране жило 200 млн человек до 14 млн прошли через ГУЛАГ и прочие репрессии (сюда входят и ссыльнопоселенцы)
хех 14 млн за 30 лет. но число живших ты берешь не за 30 лет, а за 1 год. первая подтасовка.
14 млн. осужденных эт не разбирая кто там по два три раза осуждался, кто за бандитизм и разбой, власовцы и полицаи и т.д. и т.п. вторая подтасовка.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 22.09.16, 11:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 11.12.2014
Сообщения: 8994
Откуда: Крым
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Россия
Эх.Сталина на вас нет!

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 22.09.16, 11:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
могло и более 10% быть.

А могло и не быть.

Так примерно и было.

Если оценивать по всем родственникам - где-то один из 10-12 попал.
Такие у тебя родственнички значит

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 22.09.16, 11:32  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14157
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
ЦВЕТОЧЕК писал(а):
Эх.Сталина на вас нет!
Ленин есть. В морском. Я иму пионерский салют отдал. Ну шоп не обижалси

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 22.09.16, 11:59  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
tik писал(а):
14 млн за 30 лет. но число живших ты берешь не за 30 лет, а за 1 год. первая подтасовка.
это не подтасовка. В Каждый конкретный момент в СССР жило от 150 то 200 млн.
А вот число репрессированых росло. Так как даже тот, кого уже выпустили, все равно оставался таковым, даже если и реабилитирован. Это НЕ число заключенных на конкретный момент.
Далее - это репрессированые, а не заключенные/осужденные, к ним относятся и спецпереселенцы и раскулаченные.
tik писал(а):
14 млн. осужденных эт не разбирая кто там по два три раза осуждался, кто за бандитизм и разбой, власовцы и полицаи и т.д. и т.п. вторая подтасовка.
Еще раз, это репрессированые, а не осужденные. И не сидящие на какой-то момент.
уголовных среди репрессированых нет, и повторных тоже. Поскольку один раз репрессированых таковым оставался даже если подвешивали новый срок. Это число кумулятивное

Это как рожавшая женщина - даже если более детей нет, или ребенок умер, или еще двое-трое родились, она все равно рожавшая. Новое состояние.

Теперь посмотрим на более или менее офицальную статистику (источник так себе, но в целом - ссылки ведут к серьезным изданиям и документам, без эмоций)
Раскулачивание
Спецпоселенец
ГУЛАГ

Всего было осуждено к высшей мере ~ 1 млн человек (несколько меньше, но несущественно)
Всего погибло в лагерях - 1.6 млн (смерность в отдельные годы доходила до 25% от всего состава, но в среднем - 5 процентов)
Максимальное население ГУЛАГа ~2.5 млн человек (в среднем около 2 млн), из них политических ~40% (и сроки заметно у них длиннее)
В принципе, этих данных уже достаточно, чтобы оценить кол-во прошедших, хотя бы грубо.

Но это еще не все.

Были еще спецпереселенцы
"По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[30], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[31]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[32]."

А всего
"Общее число выселенных к 1945 году превысило 5 миллионов человек."

Итого имеем:

Уничтожено в репрессиях - 1 +1.6 +0.6 = 3.2 млн человек.
Прошло через ГУЛАГ ~2 млн политических
Выселено по политичеким причинам > 5 млн.

Если считать, что средняя семья тогда ~8 человек родственников, две семьи -16 человек, то один пострадавший на 2 семьи - это примерно один из 16. Для среднего населения СССР в 160 млн это дает ~10 млн попавших под репрессии - согласуется с нашей предудыщей грубой оценкой в 10.2 млн человек.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 22.09.16, 12:00  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14157
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
А Аврора хороша. Хорош корапь. Спасиба революцыы

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 22.09.16, 12:00  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
sevsk писал(а):
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
могло и более 10% быть.

А могло и не быть.

Так примерно и было.

Если оценивать по всем родственникам - где-то один из 10-12 попал.
Такие у тебя родственнички значит

Да, мы все из приличных семей

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 22.09.16, 12:02  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14157
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Збруева щас смотрю. Известный артист Ленкома. Папа министр связи. Расстрелян как положено

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 22.09.16, 12:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 11.12.2014
Сообщения: 8994
Откуда: Крым
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
ЦВЕТОЧЕК писал(а):
Эх.Сталина на вас нет!
Ленин есть. В морском. Я иму пионерский салют отдал. Ну шоп не обижалси
ага...и люди смотрели на тебя, как на инопланетянена... :rzach:

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 22.09.16, 12:16  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15677
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Wal писал(а):
это не подтасовка. В Каждый конкретный момент в СССР жило от 150 то 200 млн.
А вот число репрессированых росло. Так как даже тот, кого уже выпустили, все равно оставался таковым, даже если и реабилитирован. Это НЕ число заключенных на конкретный момент.
Далее - это репрессированые, а не заключенные/осужденные, к ним относятся и спецпереселенцы и раскулаченные.
ну так и надо брать общее число живших в этот период. или если говорить за конкретный год то и число репрессированных брать за этот год. а иначе увы подтасовка.

ЗЫ под осужденными я и имел в виду всех репресированных, даже если формально суда и не было.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 22.09.16, 12:20  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
tik писал(а):
Wal писал(а):
это не подтасовка. В Каждый конкретный момент в СССР жило от 150 то 200 млн.
А вот число репрессированых росло. Так как даже тот, кого уже выпустили, все равно оставался таковым, даже если и реабилитирован. Это НЕ число заключенных на конкретный момент.
Далее - это репрессированые, а не заключенные/осужденные, к ним относятся и спецпереселенцы и раскулаченные.
ну так и надо брать общее число живших в этот период. или если говорить за конкретный год то и число репрессированных брать за этот год. а иначе увы подтасовка.

ЗЫ под осужденными я и имел в виду всех репресированных, даже если формально суда и не было.

А репрессированые в прошлом году в этом таковыми быть перестают?

Вы говорили об осужденных, вллючая угогловных, они никак не репрессированые

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 22.09.16, 12:21  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5649
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Солженицен - паскуда хотя бы только потому, что отлично осознавая, что почта прелюстрируется, слал свой бред посторонним людям,
желая замазать в антисоветчине и их.
После этого обсуждать моральные качества подонка не имеет смысла.

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 22.09.16, 12:23  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 14157
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Солженицен - паскуда хотя бы только потому, что отлично осознавая, что почта прелюстрируется, слал свой бред посторонним людям,
желая замазать в антисоветчине и их.
После этого обсуждать моральные качества подонка не имеет смысла.
А молотову за шо посадили? Молотов второй человек в государстве и тот муж шпионки. Бредкакойта

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 22.09.16, 12:28  
Прохожий

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 388
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Збруева щас смотрю. Известный артист Ленкома. Папа министр связи. Расстрелян как положено
Ну, если мы доверяем ощущениям Солженицина, то давайте доверять и ощущениям Ильфа и Петрова, Зощенко, Булгакова...
А согласно их ощущениям совслужащие того времени, это мразь и ворьё. Так, что всё правильно.
Более того, напоминает теперешнее время. Первые жертвы уже есть, с 7 млрд. на кармане, распродажей имущества НИИ, кражей бабла на космодромах, без акцизной продажей "скваженной" жидкости и т.п.

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 22.09.16, 12:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Wal писал(а):
tik писал(а):
Wal писал(а):
это не подтасовка. В Каждый конкретный момент в СССР жило от 150 то 200 млн.
А вот число репрессированых росло. Так как даже тот, кого уже выпустили, все равно оставался таковым, даже если и реабилитирован. Это НЕ число заключенных на конкретный момент.
Далее - это репрессированые, а не заключенные/осужденные, к ним относятся и спецпереселенцы и раскулаченные.
ну так и надо брать общее число живших в этот период. или если говорить за конкретный год то и число репрессированных брать за этот год. а иначе увы подтасовка.

ЗЫ под осужденными я и имел в виду всех репресированных, даже если формально суда и не было.

А репрессированые в прошлом году в этом таковыми быть перестают?

Вы говорили об осужденных, вллючая угогловных, они никак не репрессированые
Дебил малолетний, даже если у человека права забрали за пьянку, онтоже "репрессированный"

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 22.09.16, 12:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Штирлиц писал(а):
Молотов писал(а):
Солженицен - паскуда хотя бы только потому, что отлично осознавая, что почта прелюстрируется, слал свой бред посторонним людям,
желая замазать в антисоветчине и их.
После этого обсуждать моральные качества подонка не имеет смысла.
А молотову за шо посадили? Молотов второй человек в государстве и тот муж шпионки. Бредкакойта
Дебилам малолетним лень биографию почитать?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Жуков Царь-тряпка и РПЦ

sevsk

14

22.11.16, 22:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Соркин о социализме и развале СССР.

sevsk

5

21.11.16, 22:32

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Яковлев о русофобе и иностранном шпионе Ленине

sevsk

2

18.11.16, 10:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Яковлев про Киевскую Русь, Маннергейма, Гражданскую и непрерывность истории.

sevsk

1

05.11.16, 14:33



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.236s | 17 Queries | GZIP : On ]