For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=50730 |
Страница 14 из 15 |
Автор: | tik [ 23.09.16, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Фаза писал(а): Тезис раз: Радикалов правых нет. Или химера. Или хвост распределения. э.... ну чтоб далеко не ходить у соседей правый сектор яроша это кто? не радикалы? не правые?и ульраправых партий в европе нет? или они не радикалы? Фаза писал(а): Тезис два: был какой-о переход в 20-х из модной компартии в национал-социалистов. Чисел мы не знаем - в последствии люди скрывали это дело. Этот переход не являлся переходом из левой партии в правую по сути. И статистически: в модную компартию вступили правые по предпочтениям. Из модной компартии уходоли левые по предпочтениям в еще более модную социалистическую партию с приставкой национал. Ошибка первого и второго рода. Тогда - по ряду причин значительная. т.е. позиция меняется? уже не карьерные соображения, а мода. хехФаза писал(а): Тезис три: НСДРП - химерная партия (даже по названию), а в 30-х аналог КПСС (ядро полит системы) - потому пример не представительный. Я к сожалению не просек сразу, что он выбран для того чтобы запутать дело. Но на войне как на войне он выбран просто потому, что нагляден. ядром системы нсдап стала после 33-го года. до этого получив неплохой результат на выборах.
|
Автор: | Фаза [ 23.09.16, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
tik писал(а): Фаза писал(а): Тезис раз: Радикалов правых нет. Или химера. Или хвост распределения. э.... ну чтоб далеко не ходить у соседей правый сектор яроша это кто? не радикалы? не правые?и ульраправых партий в европе нет? или они не радикалы? Но я говорил - радикалы бывают националистами, особенно ультра, но случай химерный, из исключений, по которым ты меня водишь. tik писал(а): Фаза писал(а): Тезис два: был какой-о переход в 20-х из модной компартии в национал-социалистов. Чисел мы не знаем - в последствии люди скрывали это дело. Этот переход не являлся переходом из левой партии в правую по сути. И статистически: в модную компартию вступили правые по предпочтениям. Из модной компартии уходоли левые по предпочтениям в еще более модную социалистическую партию с приставкой национал. Ошибка первого и второго рода. Тогда - по ряду причин значительная. т.е. позиция меняется? уже не карьерные соображения, а мода. хехТы просто изволил не понять это в короткой форме. Карьерные соображения - 30-е. Мода 20-е. Пресекая последующий тролинг - скажу что это была не совсем мода - слово мода выбрано для краткости и неотвлечения не троцкисткие темы Фаза писал(а): Тезис три: НСДРП - химерная партия (даже по названию), а в 30-х аналог КПСС (ядро полит системы) - потому пример не представительный. Я к сожалению не просек сразу, что он выбран для того чтобы запутать дело. Но на войне как на войне он выбран просто потому, что нагляден. ядром системы нсдап стала после 33-го года. до этого получив неплохой результат на выборах.[/quote]Он как и КПСС не нагляден и выбран для запутывания. НО. У меня будет повод поразмыслить |
Автор: | tik [ 23.09.16, 02:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Фаза писал(а): Cам Ярош оказался консервативным тугодумом и классическим правым. Но сектор не партия, а сектор на майдане(причем справа), а сейчас военизированная организация с левыми радикалами тяготеющими не к национализму, а фашизму(теми которые требуют мусорных люстраций). Характерно, что Яроша из сектора попросили. так а националисты то не правые что ли? левые они все больше к интернационализму тяготеют. Но я говорил - радикалы бывают националистами, особенно ультра, но случай химерный, из исключений, по которым ты меня водишь. да и чтобы фашизм левым движением считали тоже как то не слышал... Фаза писал(а): Не меняется. Есть фактор Х повышающий сразу ошибку первого и второго рода для прогноза по модели. это просто жонглирование словами. при чем тут прогноз? мы говорим о событиях почти столетней давности. и имевшем тогда место факте - люди переходили из одной радикальной партии в другую, с прямо противоположными взглядами, но при этом партии то были обе радикальными. да и в самой нсдап прекрасно уживались до определенного момента нацисты с их правой установкой и штурмовики Рема, определенно более левые.Ты просто изволил не понять это в короткой форме. Карьерные соображения - 30-е. Мода 20-е. Пресекая последующий тролинг - скажу что это была не совсем мода - слово мода выбрано для краткости и неотвлечения не троцкисткие темы Фаза писал(а): Он как и КПСС не нагляден и выбран для запутывания. НО. У меня будет повод поразмыслить поразмыслить эт хорошо. за сим откланиваюсь.
|
Автор: | Wal [ 23.09.16, 02:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Профиль писал(а): Солженицын начал тесное сотрудничество с ЦРУ — именно ЦРУ являлось главным распространителем солженицынских романов. sevsk писал(а): В одной из директив ведомства, датированной декабрем 1957 года, ЦРУ рекомендует уделить обнародованию книги Пастернака большее значение, чем другим произведениям, которые поступят в "советский блок". "Доктор Живаго" должен быть опубликован максимальным тиражом, в максимальном количестве редакций для последующего активного обсуждения мировой общественностью, а также представлен к Нобелевской премии", — говорится в директиве. И ведь получил нобелевку!!!! Вот такая куйня удивительная для малолетних дебилов. Ни тот ни другой не сотрудничали с ЦРУ. То что ЦРУ каким-то образом (скрыто причем) помогало печатанию Живаго вообще ни о чем не говорит. Печатали-то и распостраняли обычные издательства. Вот вы пользуетесь Гуглем, а ЦРУ имеет в нем свои интересы - означает ли что вы сотрудничаете с ЦРУ? |
Автор: | Wal [ 23.09.16, 02:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
tik писал(а): Wal писал(а): Поэтому я и говорю - сравниваем кумулятивное значение в конце с населением этот момент. говорите ога. но если считаете кумулятивное значение для одного показателя, сравнивайте его с кумулятивным значением того с чем сравниваете. а иначе странное сравнение ниачом.Это самое обычное классическое сравнение. В физике постоянно применяется. Например. Есть процесс, превращающий одно ядро в другое. И этот другое накапливается в образце. Можно смотреть на моментальное количество превращаемых в отношению ко всем ядрам в образце (в единицу времени) - это одна величина, и она может не меняться. Можно смотреть на отношение накопившихся к полному количеству, причем эта величина меняется - растет. МОжно смотеть на отношение накопившихся к оставшимся - и это другая величина, и она тоже растет, но по другому. Количество репрессированых все время росло, накапливалось, так сказать. И к концу правления Сталина среди 200 миллионов жителей было 14 млн репрессированых минус 3.5 млн из них убитых теми или иными методами, т.е. 10 с половинов миллионов живых репрессированых среди 200 млн всего живых. У тех 3.5 млн конечно были еще и родственники. Будем считать, что половина из них (родственников) тоже была репрессирована и находится в учтенном выше числе 10.5 млн. Это грубое, но не такое уж неверное приближение. Так что остается еще >1.7 млн родствеников, у которых кто-то из родни был уничтожен (у каждого уничтоженного все же обычно было >1 родственника). Считать их незатронутыми репрессиями как-то язык не поворачивается, по крайней мере если это был близкий родственник. Вот и считай, какая доля семей к концу правления Сталина оказалась затронута репрессиями. Каждая вторая - вполне согласующаяся оценка. Не веришь - проведи соц. опросы вокруг себя и сравни результат. Я делал, более или менее сходится. |
Автор: | zztop [ 23.09.16, 03:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
sevsk писал(а): Солж не художник а мразь и пистабол. Про "так видит" пусть малолетние дебилы своим друзьям по ушам ездят Солженицын - крепкий русский писатель шестижесятник. Читать его сложно, но талант ему не занимать. А главное - он Россию любил и ненавидел "раковое образование ссср". То что он, и все мы, приложили немало усилий в его развале и возрождении Великой России - есть самое праведное дело. И русская православная церковь тому опора и как главная составляющая единой России (прошу не путать с партией). Особенно хорошо то, что всяким там укрочуркам-мазепам и прочим българам румунским дали пендель в покращэння. Такой быстрый и смачный, что свинорылое племя укропов до сих пор не очухалось и скулит свою заунывно-заупокойную гимну ''щэнэвмэрло щось у лиси.". А паразиты, читающие и пишущие википедрию, - только подтверждают правильный выбор россиян! И гадят на укрофорумах за нэвэлыки грошы-шы. Скотобаза лупоглазая. Украиняне - идите в ж о п у - там ваша обитель вековая. У вас и Гоголь плох. И Пушкин с Достоевским не хороши. Гниды. |
Автор: | sevsk [ 23.09.16, 07:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Wal писал(а): Профиль писал(а): Солженицын начал тесное сотрудничество с ЦРУ — именно ЦРУ являлось главным распространителем солженицынских романов. sevsk писал(а): В одной из директив ведомства, датированной декабрем 1957 года, ЦРУ рекомендует уделить обнародованию книги Пастернака большее значение, чем другим произведениям, которые поступят в "советский блок". "Доктор Живаго" должен быть опубликован максимальным тиражом, в максимальном количестве редакций для последующего активного обсуждения мировой общественностью, а также представлен к Нобелевской премии", — говорится в директиве. И ведь получил нобелевку!!!! Вот такая куйня удивительная для малолетних дебилов. Ни тот ни другой не сотрудничали с ЦРУ. То что ЦРУ каким-то образом (скрыто причем) помогало печатанию Живаго вообще ни о чем не говорит. Печатали-то и распостраняли обычные издательства. Вот вы пользуетесь Гуглем, а ЦРУ имеет в нем свои интересы - означает ли что вы сотрудничаете с ЦРУ? |
Автор: | Wal [ 23.09.16, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
sevsk
И зачем же ты, дебил, сотрудничаешь с ЦРУ? |
Автор: | sevsk [ 23.09.16, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
zztop писал(а): sevsk писал(а): Солж не художник а мразь и пистабол. Про "так видит" пусть малолетние дебилы своим друзьям по ушам ездят Солженицын - крепкий русский писатель шестижесятник. Читать его сложно, но талант ему не занимать. А главное - он Россию любил и ненавидел "раковое образование ссср". То что он, и все мы, приложили немало усилий в его развале и возрождении Великой России - есть самое праведное дело. И русская православная церковь тому опора и как главная составляющая единой России (прошу не путать с партией). Особенно хорошо то, что всяким там укрочуркам-мазепам и прочим българам румунским дали пендель в покращэння. Такой быстрый и смачный, что свинорылое племя укропов до сих пор не очухалось и скулит свою заунывно-заупокойную гимну ''щэнэвмэрло щось у лиси.". А паразиты, читающие и пишущие википедрию, - только подтверждают правильный выбор россиян! И гадят на укрофорумах за нэвэлыки грошы-шы. Скотобаза лупоглазая. Украиняне - идите в ж о п у - там ваша обитель вековая. У вас и Гоголь плох. И Пушкин с Достоевским не хороши. Гниды. |
Автор: | sevsk [ 23.09.16, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
zztop писал(а): sevsk писал(а): Солж не художник а мразь и пистабол. Про "так видит" пусть малолетние дебилы своим друзьям по ушам ездят Солженицын - крепкий русский писатель шестижесятник. Читать его сложно, но талант ему не занимать. А главное - он Россию любил и ненавидел "раковое образование ссср". То что он, и все мы, приложили немало усилий в его развале и возрождении Великой России - есть самое праведное дело. И русская православная церковь тому опора и как главная составляющая единой России (прошу не путать с партией). Особенно хорошо то, что всяким там укрочуркам-мазепам и прочим българам румунским дали пендель в покращэння. Такой быстрый и смачный, что свинорылое племя укропов до сих пор не очухалось и скулит свою заунывно-заупокойную гимну ''щэнэвмэрло щось у лиси.". А паразиты, читающие и пишущие википедрию, - только подтверждают правильный выбор россиян! И гадят на укрофорумах за нэвэлыки грошы-шы. Скотобаза лупоглазая. Украиняне - идите в ж о п у - там ваша обитель вековая. У вас и Гоголь плох. И Пушкин с Достоевским не хороши. Гниды. |
Автор: | Фаза [ 23.09.16, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
tik писал(а): Фаза писал(а): Cам Ярош оказался консервативным тугодумом и классическим правым. Но сектор не партия, а сектор на майдане(причем справа), а сейчас военизированная организация с левыми радикалами тяготеющими не к национализму, а фашизму(теми которые требуют мусорных люстраций). Характерно, что Яроша из сектора попросили. так а националисты то не правые что ли? левые они все больше к интернационализму тяготеют. Но я говорил - радикалы бывают националистами, особенно ультра, но случай химерный, из исключений, по которым ты меня водишь. да и чтобы фашизм левым движением считали тоже как то не слышал... И мы дошли до того момента, что нужны цитаты в студию, что правый сектор - националисты. Даже я обрадую вас - я сам в этом плане затрудняюсь с правым сектором. Правда для модели такого уровня это мало что значить ( ну перейдут эти ультра в разряд химеричных) но х здесь вопрос принципа. tik писал(а): Фаза писал(а): Не меняется. Есть фактор Х повышающий сразу ошибку первого и второго рода для прогноза по модели. это просто жонглирование словами. при чем тут прогноз? мы говорим о событиях почти столетней давности. и имевшем тогда место факте - люди переходили из одной радикальной партии в другую, с прямо противоположными взглядами, но при этом партии то были обе радикальными. да и в самой нсдап прекрасно уживались до определенного момента нацисты с их правой установкой и штурмовики Рема, определенно более левые.Ты просто изволил не понять это в короткой форме. Карьерные соображения - 30-е. Мода 20-е. Пресекая последующий тролинг - скажу что это была не совсем мода - слово мода выбрано для краткости и неотвлечения не троцкисткие темы : Я намекнул, но изучайте сами. НСДРП не радикальная партия и никогда ей не была - это ваша придумка. Ну хотя бы потому, что нужно проявлять радикализм прежде всего в экономике. А его не было от слова совсем. ---- Ну и еще раз, для аудитории. Строим график с дввумя шкалами радикализм//интернационализм и двумя градациями проявляется:1 или не проявляется:0. Берем людей и пратии - и ранжируем. получаем 4 устойчивые зоны: x=1, y=1: наличие радикализма, наличие интернационализма x=1, y=0: наличие радикализма, отсутствие интернационализма (национализм) x=0, y=1: отсутствие радикализма, наличие интернационализма x=0, y=1: отсутствие радикализма, отсутствие интернационализма (национализм) Модель настаивает на следующем: Подавляющее число людей окажется в зоне 0:0 - правые и 1:1 - левые. Зоны 1:0 и 0:1 - не пустые. Но их там мало и это исключения. Более того, это химерные исключения - там не демонстрируется целостности мироощущения (чего мой оппонент не понимает). И там в этих зонах полно ультра. Ну и наконец, если модель верна, то можно делать прогноз зная толь об одной оси для другой. |
Автор: | Фаза [ 23.09.16, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
zztop писал(а): Солженицын - крепкий русский писатель шестижесятник. Читать его сложно, но талант ему не занимать. А главное - он Россию любил и ненавидел "раковое образование ссср". Нет это ошибка, ненависти к СССР у него не было. Да и она контрпродуктивна. И примитивна. И отношение к руководству СССР у него сложнее просто ненависти. Потому он и велик. В произведении на полку ( или для себя ) он, кстати, высказался. Пир Победителей: Но если так, скажи: каким же роком? Какими зельями? какою силой Вас всех понудили служить морлокам, Врагам народа нашего, врагам России? морлоки - из Машины Времени, Уэлса. Мало кто читал, но фильм гоняли по ТВ.. |
Автор: | Бенелявдов [ 23.09.16, 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
sevsk писал(а): ] ЦРУ может быть "войну и мир" печатало. И шо это доказывает?
Затем же, зачем и "Доктор Живаго" печатало. ЦРУ в этом само призналось недавно |
Автор: | Штирлиц [ 23.09.16, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Страшно подумать шо Лермонтов писал. Прощай... И вы мундиры голубые |
Автор: | sevsk [ 23.09.16, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Штирлиц писал(а): Страшно подумать шо Лермонтов писал. Прощай... И вы мундиры голубые Этот стишок появился через 30 лет после гибели Лермонтова
|
Автор: | Михеич [ 23.09.16, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Да грят лермонтов не писал этих строк |
Автор: | Beda [ 23.09.16, 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Михеич писал(а): Да грят лермонтов не писал этих строк Совершенно верно. Придумено лет через 40 неким известным эпигондоном. Можно поднять. Прринято на вооружение Советской Властью. Очень удобно
|
Автор: | Beda [ 23.09.16, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Забыл сказать.. Был бы Лермонтовым -было бы неудобно рифмовать "пашей-ушей". Да и сейчас - также |
Автор: | Beda [ 23.09.16, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Солженицына читал в шестой машинописной копии по ночам. Кроме этого имел общение со многими зеками той поры и сегодняшними. География позволяла |
Автор: | Фаза [ 24.09.16, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ" |
Бенелявдов писал(а): sevsk писал(а): ] ЦРУ может быть "войну и мир" печатало. И шо это доказывает?Затем же, зачем и "Доктор Живаго" печатало. ЦРУ в этом само призналось недавно Потому великим - не к чему. И кроме того, здесь нужны явные доказательства. Для Солженицына их нет. |
Страница 14 из 15 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |