Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор
#261  Сообщение 23.09.16, 00:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15669
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Фаза писал(а):
Тезис раз: Радикалов правых нет. Или химера. Или хвост распределения.
э.... ну чтоб далеко не ходить у соседей правый сектор яроша это кто? не радикалы? не правые?
и ульраправых партий в европе нет? или они не радикалы?
Фаза писал(а):
Тезис два: был какой-о переход в 20-х из модной компартии в национал-социалистов. Чисел мы не знаем - в последствии люди скрывали это дело. Этот переход не являлся переходом из левой партии в правую по сути. И статистически: в модную компартию вступили правые по предпочтениям. Из модной компартии уходоли левые по предпочтениям в еще более модную социалистическую партию с приставкой национал. Ошибка первого и второго рода. Тогда - по ряду причин значительная.
т.е. позиция меняется? уже не карьерные соображения, а мода. хех
Фаза писал(а):
Тезис три: НСДРП - химерная партия (даже по названию), а в 30-х аналог КПСС (ядро полит системы) - потому пример не представительный. Я к сожалению не просек сразу, что он выбран для того чтобы запутать дело. Но на войне как на войне :rzach:
он выбран просто потому, что нагляден. ядром системы нсдап стала после 33-го года. до этого получив неплохой результат на выборах.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#262  Сообщение 23.09.16, 01:07  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
tik писал(а):
Фаза писал(а):
Тезис раз: Радикалов правых нет. Или химера. Или хвост распределения.
э.... ну чтоб далеко не ходить у соседей правый сектор яроша это кто? не радикалы? не правые?
и ульраправых партий в европе нет? или они не радикалы?
Cам Ярош оказался консервативным тугодумом и классическим правым. Но сектор не партия, а сектор на майдане(причем справа), а сейчас военизированная организация с левыми радикалами тяготеющими не к национализму, а фашизму(теми которые требуют мусорных люстраций). Характерно, что Яроша из сектора попросили.
Но я говорил - радикалы бывают националистами, особенно ультра, но случай химерный, из исключений, по которым ты меня водишь.
tik писал(а):
Фаза писал(а):
Тезис два: был какой-о переход в 20-х из модной компартии в национал-социалистов. Чисел мы не знаем - в последствии люди скрывали это дело. Этот переход не являлся переходом из левой партии в правую по сути. И статистически: в модную компартию вступили правые по предпочтениям. Из модной компартии уходоли левые по предпочтениям в еще более модную социалистическую партию с приставкой национал. Ошибка первого и второго рода. Тогда - по ряду причин значительная.
т.е. позиция меняется? уже не карьерные соображения, а мода. хех
Не меняется. Есть фактор Х повышающий сразу ошибку первого и второго рода для прогноза по модели.
Ты просто изволил не понять это в короткой форме. Карьерные соображения - 30-е. Мода 20-е. Пресекая последующий тролинг - скажу что это была не совсем мода - слово мода выбрано для краткости и неотвлечения не троцкисткие темы
Фаза писал(а):
Тезис три: НСДРП - химерная партия (даже по названию), а в 30-х аналог КПСС (ядро полит системы) - потому пример не представительный. Я к сожалению не просек сразу, что он выбран для того чтобы запутать дело. Но на войне как на войне :rzach:
он выбран просто потому, что нагляден. ядром системы нсдап стала после 33-го года. до этого получив неплохой результат на выборах.[/quote]
Он как и КПСС не нагляден и выбран для запутывания. НО. У меня будет повод поразмыслить :)

  Профиль  
  
    
#263  Сообщение 23.09.16, 02:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15669
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Фаза писал(а):
Cам Ярош оказался консервативным тугодумом и классическим правым. Но сектор не партия, а сектор на майдане(причем справа), а сейчас военизированная организация с левыми радикалами тяготеющими не к национализму, а фашизму(теми которые требуют мусорных люстраций). Характерно, что Яроша из сектора попросили.
Но я говорил - радикалы бывают националистами, особенно ультра, но случай химерный, из исключений, по которым ты меня водишь.
так а националисты то не правые что ли? левые они все больше к интернационализму тяготеют.
да и чтобы фашизм левым движением считали тоже как то не слышал...
Фаза писал(а):
Не меняется. Есть фактор Х повышающий сразу ошибку первого и второго рода для прогноза по модели.
Ты просто изволил не понять это в короткой форме. Карьерные соображения - 30-е. Мода 20-е. Пресекая последующий тролинг - скажу что это была не совсем мода - слово мода выбрано для краткости и неотвлечения не троцкисткие темы
это просто жонглирование словами. при чем тут прогноз? мы говорим о событиях почти столетней давности. и имевшем тогда место факте - люди переходили из одной радикальной партии в другую, с прямо противоположными взглядами, но при этом партии то были обе радикальными. да и в самой нсдап прекрасно уживались до определенного момента нацисты с их правой установкой и штурмовики Рема, определенно более левые.
Фаза писал(а):
Он как и КПСС не нагляден и выбран для запутывания. НО. У меня будет повод поразмыслить :)
поразмыслить эт хорошо. за сим откланиваюсь. :sh:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#264  Сообщение 23.09.16, 02:29  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Профиль писал(а):
Солженицын начал тесное сотрудничество с ЦРУ — именно ЦРУ являлось главным распространителем солженицынских романов.
sevsk писал(а):
В одной из директив ведомства, датированной декабрем 1957 года, ЦРУ рекомендует уделить обнародованию книги Пастернака большее значение, чем другим произведениям, которые поступят в "советский блок". "Доктор Живаго" должен быть опубликован максимальным тиражом, в максимальном количестве редакций для последующего активного обсуждения мировой общественностью, а также представлен к Нобелевской премии", — говорится в директиве.
И ведь получил нобелевку!!!! Вот такая куйня удивительная для малолетних дебилов.


Ни тот ни другой не сотрудничали с ЦРУ. То что ЦРУ каким-то образом (скрыто причем) помогало печатанию Живаго вообще ни о чем не говорит. Печатали-то и распостраняли обычные издательства.
Вот вы пользуетесь Гуглем, а ЦРУ имеет в нем свои интересы - означает ли что вы сотрудничаете с ЦРУ?

  Профиль  
  
    
#265  Сообщение 23.09.16, 02:48  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
tik писал(а):
Wal писал(а):
Поэтому я и говорю - сравниваем кумулятивное значение в конце с населением этот момент.
говорите ога. но если считаете кумулятивное значение для одного показателя, сравнивайте его с кумулятивным значением того с чем сравниваете. а иначе странное сравнение ниачом.

Это самое обычное классическое сравнение.

В физике постоянно применяется.

Например. Есть процесс, превращающий одно ядро в другое. И этот другое накапливается в образце.

Можно смотреть на моментальное количество превращаемых в отношению ко всем ядрам в образце (в единицу времени) - это одна величина, и она может не меняться. Можно смотреть на отношение накопившихся к полному количеству, причем эта величина меняется - растет. МОжно смотеть на отношение накопившихся к оставшимся - и это другая величина, и она тоже растет, но по другому.

Количество репрессированых все время росло, накапливалось, так сказать. И к концу правления Сталина среди 200 миллионов жителей было 14 млн репрессированых минус 3.5 млн из них убитых теми или иными методами, т.е. 10 с половинов миллионов живых репрессированых среди 200 млн всего живых.

У тех 3.5 млн конечно были еще и родственники. Будем считать, что половина из них (родственников) тоже была репрессирована и находится в учтенном выше числе 10.5 млн. Это грубое, но не такое уж неверное приближение. Так что остается еще >1.7 млн родствеников, у которых кто-то из родни был уничтожен (у каждого уничтоженного все же обычно было >1 родственника). Считать их незатронутыми репрессиями как-то язык не поворачивается, по крайней мере если это был близкий родственник.

Вот и считай, какая доля семей к концу правления Сталина оказалась затронута репрессиями. Каждая вторая - вполне согласующаяся оценка.

Не веришь - проведи соц. опросы вокруг себя и сравни результат. Я делал, более или менее сходится.

  Профиль  
  
    
#266  Сообщение 23.09.16, 03:12  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 7161
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
sevsk писал(а):
Солж не художник а мразь и пистабол. Про "так видит" пусть малолетние дебилы своим друзьям по ушам ездят

Солженицын - крепкий русский писатель шестижесятник. Читать его сложно, но талант ему не занимать. А главное - он Россию любил и ненавидел "раковое образование ссср".
То что он, и все мы, приложили немало усилий в его развале и возрождении Великой России - есть самое праведное дело. И русская православная церковь тому опора и как главная составляющая единой России (прошу не путать с партией).
Особенно хорошо то, что всяким там укрочуркам-мазепам и прочим българам румунским дали пендель в покращэння. Такой быстрый и смачный, что свинорылое племя укропов до сих пор не очухалось и скулит свою заунывно-заупокойную гимну ''щэнэвмэрло щось у лиси.".
А паразиты, читающие и пишущие википедрию, - только подтверждают правильный выбор россиян! И гадят на укрофорумах за нэвэлыки грошы-шы. Скотобаза лупоглазая.
Украиняне - идите в ж о п у - там ваша обитель вековая. У вас и Гоголь плох. И Пушкин с Достоевским не хороши.
:hoh
Гниды.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#267  Сообщение 23.09.16, 07:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Wal писал(а):
Профиль писал(а):
Солженицын начал тесное сотрудничество с ЦРУ — именно ЦРУ являлось главным распространителем солженицынских романов.
sevsk писал(а):
В одной из директив ведомства, датированной декабрем 1957 года, ЦРУ рекомендует уделить обнародованию книги Пастернака большее значение, чем другим произведениям, которые поступят в "советский блок". "Доктор Живаго" должен быть опубликован максимальным тиражом, в максимальном количестве редакций для последующего активного обсуждения мировой общественностью, а также представлен к Нобелевской премии", — говорится в директиве.
И ведь получил нобелевку!!!! Вот такая куйня удивительная для малолетних дебилов.


Ни тот ни другой не сотрудничали с ЦРУ. То что ЦРУ каким-то образом (скрыто причем) помогало печатанию Живаго вообще ни о чем не говорит. Печатали-то и распостраняли обычные издательства.
Вот вы пользуетесь Гуглем, а ЦРУ имеет в нем свои интересы - означает ли что вы сотрудничаете с ЦРУ?
Если ты дебил то других дебилам зачем считаешь? Все эти прекрасные писатели хорошо знали как и что в этом мире устроено, и как их книги печатаются и кто у них в личных помощника ходит

  Профиль  
  
    
#268  Сообщение 23.09.16, 08:28  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
sevsk
Цитата:
Wal писал(а):
Профиль писал(а):
Солженицын начал тесное сотрудничество с ЦРУ — именно ЦРУ являлось главным распространителем солженицынских романов.
sevsk писал(а):
В одной из директив ведомства, датированной декабрем 1957 года, ЦРУ рекомендует уделить обнародованию книги Пастернака большее значение, чем другим произведениям, которые поступят в "советский блок". "Доктор Живаго" должен быть опубликован максимальным тиражом, в максимальном количестве редакций для последующего активного обсуждения мировой общественностью, а также представлен к Нобелевской премии", — говорится в директиве.
И ведь получил нобелевку!!!! Вот такая куйня удивительная для малолетних дебилов.


Ни тот ни другой не сотрудничали с ЦРУ. То что ЦРУ каким-то образом (скрыто причем) помогало печатанию Живаго вообще ни о чем не говорит. Печатали-то и распостраняли обычные издательства.
Вот вы пользуетесь Гуглем, а ЦРУ имеет в нем свои интересы - означает ли что вы сотрудничаете с ЦРУ?
Если ты дебил то других дебилам зачем считаешь? Все эти прекрасные писатели хорошо знали как и что в этом мире устроено, и как их книги печатаются и кто у них в личных помощника ходит


И зачем же ты, дебил, сотрудничаешь с ЦРУ?

  Профиль  
  
    
#269  Сообщение 23.09.16, 08:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
zztop писал(а):
sevsk писал(а):
Солж не художник а мразь и пистабол. Про "так видит" пусть малолетние дебилы своим друзьям по ушам ездят

Солженицын - крепкий русский писатель шестижесятник. Читать его сложно, но талант ему не занимать. А главное - он Россию любил и ненавидел "раковое образование ссср".
То что он, и все мы, приложили немало усилий в его развале и возрождении Великой России - есть самое праведное дело. И русская православная церковь тому опора и как главная составляющая единой России (прошу не путать с партией).
Особенно хорошо то, что всяким там укрочуркам-мазепам и прочим българам румунским дали пендель в покращэння. Такой быстрый и смачный, что свинорылое племя укропов до сих пор не очухалось и скулит свою заунывно-заупокойную гимну ''щэнэвмэрло щось у лиси.".
А паразиты, читающие и пишущие википедрию, - только подтверждают правильный выбор россиян! И гадят на укрофорумах за нэвэлыки грошы-шы. Скотобаза лупоглазая.
Украиняне - идите в ж о п у - там ваша обитель вековая. У вас и Гоголь плох. И Пушкин с Достоевским не хороши.
:hoh
Гниды.
Власов тоже Россию любил наверно, и Краснов с Березовским

  Профиль  
  
    
#270  Сообщение 23.09.16, 08:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
zztop писал(а):
sevsk писал(а):
Солж не художник а мразь и пистабол. Про "так видит" пусть малолетние дебилы своим друзьям по ушам ездят

Солженицын - крепкий русский писатель шестижесятник. Читать его сложно, но талант ему не занимать. А главное - он Россию любил и ненавидел "раковое образование ссср".
То что он, и все мы, приложили немало усилий в его развале и возрождении Великой России - есть самое праведное дело. И русская православная церковь тому опора и как главная составляющая единой России (прошу не путать с партией).
Особенно хорошо то, что всяким там укрочуркам-мазепам и прочим българам румунским дали пендель в покращэння. Такой быстрый и смачный, что свинорылое племя укропов до сих пор не очухалось и скулит свою заунывно-заупокойную гимну ''щэнэвмэрло щось у лиси.".
А паразиты, читающие и пишущие википедрию, - только подтверждают правильный выбор россиян! И гадят на укрофорумах за нэвэлыки грошы-шы. Скотобаза лупоглазая.
Украиняне - идите в ж о п у - там ваша обитель вековая. У вас и Гоголь плох. И Пушкин с Достоевским не хороши.
:hoh
Гниды.
Власов тоже Россию любил наверно, и Краснов с Березовским

  Профиль  
  
    
#271  Сообщение 23.09.16, 11:14  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
tik писал(а):
Фаза писал(а):
Cам Ярош оказался консервативным тугодумом и классическим правым. Но сектор не партия, а сектор на майдане(причем справа), а сейчас военизированная организация с левыми радикалами тяготеющими не к национализму, а фашизму(теми которые требуют мусорных люстраций). Характерно, что Яроша из сектора попросили.
Но я говорил - радикалы бывают националистами, особенно ультра, но случай химерный, из исключений, по которым ты меня водишь.
так а националисты то не правые что ли? левые они все больше к интернационализму тяготеют.
да и чтобы фашизм левым движением считали тоже как то не слышал...
Я тонко намекал, что мусорные люстрации - такая левизна левее не бывает (или только анархизм)
И мы дошли до того момента, что нужны цитаты в студию, что правый сектор - националисты.
Даже я обрадую вас - я сам в этом плане затрудняюсь с правым сектором.
Правда для модели такого уровня это мало что значить ( ну перейдут эти ультра в разряд химеричных) но х здесь вопрос принципа.
tik писал(а):
Фаза писал(а):
Не меняется. Есть фактор Х повышающий сразу ошибку первого и второго рода для прогноза по модели.
Ты просто изволил не понять это в короткой форме. Карьерные соображения - 30-е. Мода 20-е. Пресекая последующий тролинг - скажу что это была не совсем мода - слово мода выбрано для краткости и неотвлечения не троцкисткие темы
это просто жонглирование словами. при чем тут прогноз? мы говорим о событиях почти столетней давности. и имевшем тогда место факте - люди переходили из одной радикальной партии в другую, с прямо противоположными взглядами, но при этом партии то были обе радикальными. да и в самой нсдап прекрасно уживались до определенного момента нацисты с их правой установкой и штурмовики Рема, определенно более левые.
:
"люди переходили из одной радикальной партии в другую" - говорит что вы не в теме. Т.е. эту историю не знаете (три поста ни о чем ) :rzach:
Я намекнул, но изучайте сами.
НСДРП не радикальная партия и никогда ей не была - это ваша придумка. Ну хотя бы потому, что нужно проявлять радикализм прежде всего в экономике. А его не было от слова совсем. :rzach:
----

Ну и еще раз, для аудитории.
Строим график с дввумя шкалами радикализм//интернационализм и двумя градациями проявляется:1 или не проявляется:0.
Берем людей и пратии - и ранжируем. получаем 4 устойчивые зоны:
x=1, y=1: наличие радикализма, наличие интернационализма
x=1, y=0: наличие радикализма, отсутствие интернационализма (национализм)
x=0, y=1: отсутствие радикализма, наличие интернационализма
x=0, y=1: отсутствие радикализма, отсутствие интернационализма (национализм)

Модель настаивает на следующем:
Подавляющее число людей окажется в зоне 0:0 - правые и 1:1 - левые. Зоны 1:0 и 0:1 - не пустые. Но их там мало и это исключения. Более того, это химерные исключения - там не демонстрируется целостности мироощущения (чего мой оппонент не понимает). И там в этих зонах полно ультра.
Ну и наконец, если модель верна, то можно делать прогноз зная толь об одной оси для другой.

  Профиль  
  
    
#272  Сообщение 23.09.16, 19:10  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
zztop писал(а):
Солженицын - крепкий русский писатель шестижесятник. Читать его сложно, но талант ему не занимать. А главное - он Россию любил и ненавидел "раковое образование ссср".

Нет это ошибка, ненависти к СССР у него не было. Да и она контрпродуктивна. И примитивна.
И отношение к руководству СССР у него сложнее просто ненависти. Потому он и велик.

В произведении на полку ( или для себя ) он, кстати, высказался.
Пир Победителей:
Но если так, скажи: каким же роком?
Какими зельями? какою силой
Вас всех понудили служить морлокам,
Врагам народа нашего, врагам России?


морлоки - из Машины Времени, Уэлса. Мало кто читал, но фильм гоняли по ТВ..

  Профиль  
  
    
#273  Сообщение 23.09.16, 19:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 4216
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
СССР
sevsk писал(а):
]
Затем же, зачем и "Доктор Живаго" печатало. ЦРУ в этом само призналось недавно
ЦРУ может быть "войну и мир" печатало. И шо это доказывает?

  Профиль  
  
    
#274  Сообщение 23.09.16, 20:32  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 13995
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
Россия
Страшно подумать шо Лермонтов писал. Прощай... И вы мундиры голубые

  Профиль  
  
    
#275  Сообщение 23.09.16, 20:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Штирлиц писал(а):
Страшно подумать шо Лермонтов писал. Прощай... И вы мундиры голубые
Этот стишок появился через 30 лет после гибели Лермонтова

  Профиль  
  
    
#276  Сообщение 23.09.16, 23:04  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4532
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Да грят лермонтов не писал этих строк

  Профиль  
  
    
#277  Сообщение 23.09.16, 23:10  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2611
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
Да грят лермонтов не писал этих строк
Совершенно верно. Придумено лет через 40 неким известным эпигондоном. Можно поднять. Прринято на вооружение Советской Властью. Очень удобно

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#278  Сообщение 23.09.16, 23:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2611
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Забыл сказать.. Был бы Лермонтовым -было бы неудобно рифмовать "пашей-ушей". Да и сейчас - также

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#279  Сообщение 23.09.16, 23:27  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2611
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Солженицына читал в шестой машинописной копии по ночам. Кроме этого имел общение со многими зеками той поры и сегодняшними. География позволяла

_________________
Мальвина - дура!

  Профиль  
  
    
#280  Сообщение 24.09.16, 15:41  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Бенелявдов писал(а):
sevsk писал(а):
]
Затем же, зачем и "Доктор Живаго" печатало. ЦРУ в этом само призналось недавно
ЦРУ может быть "войну и мир" печатало. И шо это доказывает?
Это ничего не доказывает, но сказывается на репутации.
Потому великим - не к чему. И кроме того, здесь нужны явные доказательства. Для Солженицына их нет.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Жуков Царь-тряпка и РПЦ

sevsk

14

22.11.16, 22:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Соркин о социализме и развале СССР.

sevsk

5

21.11.16, 22:32

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Яковлев о русофобе и иностранном шпионе Ленине

sevsk

2

18.11.16, 10:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пучков/Яковлев про Киевскую Русь, Маннергейма, Гражданскую и непрерывность истории.

sevsk

1

05.11.16, 14:33



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.360s | 17 Queries | GZIP : On ]