For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=50730		 Страница 12 из 15
Автор:  sevsk [ 22.09.16, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Бенелявдов писал(а):
sevsk писал(а):
Предатель он за сотрудничество с ЦРУ, а мразь за помои в "Гулаге".
Ну возьми и докажи, это же так просто. Сколько можно тебя просить.
Первая страница, выделена жирным. Сотрудничество с ЦРУ факт, ЦРУ издавало его книги за рубежом и выдало Нобелевскую премию
Автор:  Wal [ 22.09.16, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Джиломан писал(а):
Штирлиц писал(а):
Джиломан писал(а):
Штирлиц писал(а):
Это очень ускорило создание нашей бонбы.Там же было очень много всякой документации. Какие материалы , результаты опытно-конструкторских работ и тд
Много документации это сколько?
Тонны три?
Судоплатова четай.
Да я не спорю.
Вполне возможно, что ускорило на пару месяцев.
Без этого взорвали бы не в сентябре, а в ноябре.
Непринципиально.
На пару лет, скорее. Фукс передал полную иформацию о обработке и обогащению урана, со всеми техническими подробностями и методами, которая была собрана за 2 года экспериментов в Америке. не говоря о многих других вкусных вещах. Кроме того дизайн обеих бомб, со всеми массами и габаритами, и зарядами.
Также линии разработки термоядерного оружия, и имеющие в развитии дизайны.
Автор:  Фаза [ 22.09.16, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
tik писал(а):
Фаза писал(а):
tik писал(а):
впрочем не суть. возвращаясь к нашим баранам Гайдар он все же куда больше радикал правый, чем левый.
В модели одного измерения - левый: революционер, интернационалист, транжира гос-ресурсов.
ну видимо у нас разные модели :rzach:

Это может быть.
Моя - модель политического европейского спектра ведущее начала со времен французского конвента, где якобинцам приспичило сесть слева.
А вот ваша - какая-то индивидуально-личная или со времен когда Чубайс мимикрировал под лидера Союза Правых Сил (хотя то был союз ренегатов)
Автор:  Wal [ 22.09.16, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
sevsk писал(а):
Wal
Дядя Петя -ты дурак?

это ты на всю голову репрессированый, причем по жизни, если такую херню порешь. Политические репрессии, и уголовные и административные правонарушения никто никогда не путал. Репрессии - это 58я, а также разные раскулачивания и высылки

И сколько за 30 лет осужденных по 58? Ась?[/quote]

Примерно 3 - 3.5 млн, не считая раскулаченных и высланных
Автор:  Wal [ 22.09.16, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
sevsk писал(а):
Бенелявдов писал(а):
sevsk писал(а):
Предатель он за сотрудничество с ЦРУ, а мразь за помои в "Гулаге".
Ну возьми и докажи, это же так просто. Сколько можно тебя просить.
Первая страница, выделена жирным. Сотрудничество с ЦРУ факт, ЦРУ издавало его книги за рубежом и выдало Нобелевскую премию

Теперь значит ЦРУ премии выдает. И Шолохову тоже ЦРУ, значит? И Бунину? И Бродскому? И книги оно печатает?

Он дома хотел печататься, не стали, в чем проблема напечатать художественную книгу за рубежом?
Автор:  Фаза [ 22.09.16, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
sevsk писал(а):
Бенелявдов писал(а):
sevsk писал(а):
Предатель он за сотрудничество с ЦРУ, а мразь за помои в "Гулаге".
Ну возьми и докажи, это же так просто. Сколько можно тебя просить.
Первая страница, выделена жирным. Сотрудничество с ЦРУ факт, ЦРУ издавало его книги за рубежом и выдало Нобелевскую премию

Давай включим мозговые усилия, а?
Зачем ЦРУ издавать книги, которые берут на издание коммерческие издательства?
Ну и на конец, встречались ли сведенья о сотрудничестве Нобелевского Комитета и ЦРУ?
Автор:  Бенелявдов [ 22.09.16, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
sevsk писал(а):
Бенелявдов писал(а):
sevsk писал(а):
Предатель он за сотрудничество с ЦРУ, а мразь за помои в "Гулаге".
Ну возьми и докажи, это же так просто. Сколько можно тебя просить.
Первая страница, выделена жирным. Сотрудничество с ЦРУ факт, ЦРУ издавало его книги за рубежом и выдало Нобелевскую премию
Ну вот выделенные фрагменты. И что отсюда вытекает?
Цитата:
Это были три честных, три немудрящих солдатских сердца -- род людей, к которым я привязался за годы войны, будучи сам и сложнее и хуже. Все трое они были офицерами. Погоны их тоже были сорваны с озлоблением, кое-где торчало и нитяное мясо. На замызганных гимнастерках светлые пятна были следы свинченных орденов, темные и красные рубцы на лицах и руках -- память ранений и ожогов.
.
Цитата:
Но оказалась одна из них не чья-нибудь, а -- начальника контр-разведки Армии. Да! Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись девушки немки -- их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было бы почти боевое отличие; окажись они польки или наши угнанные русачки -- их можно было бы во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам -- забавная шутка, не больше. Но поскольку эта была "походно-полевая жена" начальника контр-разведки -- с трех боевых офицеров какой-то тыловой сержант сейчас же злобно сорвал погоны, утвержденные им приказом по фронту, снял ордена, выданные Президиумом Верховного Совета -- и теперь этих вояк, прошедших всю войну и смявших, может быть, не одну линию вражеских траншей, ждал суд военного трибунала, который без их танка еще б и не добрался до этой деревни.
Автор:  Wal [ 22.09.16, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
tik писал(а):
Wal писал(а):
tik
Цитата:
Wal писал(а):
А репрессированые в прошлом году в этом таковыми быть перестают?

Вы говорили об осужденных, вллючая угогловных, они никак не репрессированые
за прошлый год не перестают разумеется. но вот осужденные в будущем году увы не подпадают. а у вас все в одной куче.
репрессированные это ващета все. включая и уголовных. осуждение суть репрессия. разница только в статье - политическая или уголовная.
если интересно какой процент от сидельцев составляли осужденные по уголовным статьям и политическим рекомендую поискать работы Земскова. они в сети точно есть. у него есть с разбивкой по годам. не в целом, по отдельным лагерям и годам, но общую картину дает.


А если внимательно посмотреть, я же ссылки дал. Уголовных в ГУЛАГЕ было примерно 60% в среднем. И среднее население ГУЛАГА - 2 млн. Но у уголовных были короткие сроки. И к репрессированых они никак не относятся, и никто их в этом не учитывает.

Репрессированые - это кумулятивная величина. Некоторых из них вообще убили, что же их в последующие годы не учитывать?
Так что можно сказать, что к концу правления Сталина, когда в Союзе жило 200 млн человек общее число репрессированых за его правление достигло примерно 14 млн.
сказать можно все что угодно. если уж говорить за правление Сталина то логично и говорить о всех живших в годы его правления. если вы хотите вывести процент от общего, разумеется. если нет тады да можно и с вашей формулировкой согласиться.

население ГУЛАГа по годам сильно разницо, и по численности и по составу. Я ж говорю поищите работы Земскова. там все спокойно, без истерик разложено по полочкам.

Я давал ссылки, там сделаны сводки именно по его работам.

Неверно считать "моментальное" население ГУЛАГА (ну пусть в среднем 2 млн), так как даже те, кто уже не в нем, выпущен, или на поселении, или даже уже реабилитирован (и такое было тоже) - он все равно репрессированый. Уже навсегда.

Поэтому я и говорю - сравниваем кумулятивное значение в конце с населением этот момент.
Автор:  Джиломан [ 22.09.16, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Wal писал(а):
Джиломан писал(а):
Да я не спорю.
Вполне возможно, что ускорило на пару месяцев.
Без этого взорвали бы не в сентябре, а в ноябре.
Непринципиально.
На пару лет, скорее. Фукс передал полную иформацию о обработке и обогащению урана, со всеми техническими подробностями и методами, которая была собрана за 2 года экспериментов в Америке. не говоря о многих других вкусных вещах. Кроме того дизайн обеих бомб, со всеми массами и габаритами, и зарядами.
Также линии разработки термоядерного оружия, и имеющие в развитии дизайны.
Полную информацию?
Все три тонны документации?
Откуда это у него?
Автор:  Штирлиц [ 22.09.16, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Закончил свою жизнь в троице-лыкове. Шо в лесу . Между крылатским и строгино
Автор:  Штирлиц [ 22.09.16, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Джиломан писал(а):
Wal писал(а):
Джиломан писал(а):
Да я не спорю.
Вполне возможно, что ускорило на пару месяцев.
Без этого взорвали бы не в сентябре, а в ноябре.
Непринципиально.
На пару лет, скорее. Фукс передал полную иформацию о обработке и обогащению урана, со всеми техническими подробностями и методами, которая была собрана за 2 года экспериментов в Америке. не говоря о многих других вкусных вещах. Кроме того дизайн обеих бомб, со всеми массами и габаритами, и зарядами.
Также линии разработки термоядерного оружия, и имеющие в развитии дизайны.
Полную информацию?
Все три тонны документации?
Откуда это у него?
Три мегатонны. Там и помимо фукса были наши кроты. Короче блестящая операция
Автор:  Джиломан [ 22.09.16, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Штирлиц писал(а):
Там и помимо фукса были наши кроты. Короче блестящая операция

Вообще-то это был международный консенсус физиков, что нельзя, чтобы бомба была у одних только невменяемых пиндосов.
Автор:  Wal [ 22.09.16, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Джиломан писал(а):
Wal писал(а):
Джиломан писал(а):
Да я не спорю.
Вполне возможно, что ускорило на пару месяцев.
Без этого взорвали бы не в сентябре, а в ноябре.
Непринципиально.
На пару лет, скорее. Фукс передал полную иформацию о обработке и обогащению урана, со всеми техническими подробностями и методами, которая была собрана за 2 года экспериментов в Америке. не говоря о многих других вкусных вещах. Кроме того дизайн обеих бомб, со всеми массами и габаритами, и зарядами.
Также линии разработки термоядерного оружия, и имеющие в развитии дизайны.
Полную информацию?
Все три тонны документации?
Откуда это у него?

Во-первых, он отвечал за разработки обогатительных методов, просчитывал диффузию и электромагнитные способы, во вторых, он был представителем и официальным связным Великобритании в проекте, так что имел доступ много к чему
Автор:  Штирлиц [ 22.09.16, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Джиломан писал(а):
Штирлиц писал(а):
Там и помимо фукса были наши кроты. Короче блестящая операция

Вообще-то это был международный консенсус физиков, что нельзя, чтобы бомба была у одних только невменяемых пиндосов.
Западных физиков. Ващета. Но курировали пиндовоенные и их же спецслужбы
Автор:  Wal [ 22.09.16, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Штирлиц писал(а):
Закончил свою жизнь в троице-лыкове. Шо в лесу . Между крылатским и строгино

Вот только не надо, в Берлине (восточном), там же и похоронен. с 1950 по 1959 год провел в тюрме в Великобритании. Советское правительство так его никогда и не наградили, и вообще не поддержало, а вот ГДР награждала трижды высшими наградами.
Автор:  Штирлиц [ 22.09.16, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Wal писал(а):
Штирлиц писал(а):
Закончил свою жизнь в троице-лыкове. Шо в лесу . Между крылатским и строгино

Вот только не надо, в Берлине (восточном), там же и похоронен. с 1950 по 1959 год провел в тюрме в Великобритании. Советское правительство так его никогда и не наградили, и вообще не поддержало, а вот ГДР награждала трижды высшими наградами.
Солженицын
Автор:  Wal [ 22.09.16, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Штирлиц писал(а):
Wal писал(а):
Штирлиц писал(а):
Закончил свою жизнь в троице-лыкове. Шо в лесу . Между крылатским и строгино

Вот только не надо, в Берлине (восточном), там же и похоронен. с 1950 по 1959 год провел в тюрме в Великобритании. Советское правительство так его никогда и не наградили, и вообще не поддержало, а вот ГДР награждала трижды высшими наградами.
Солженицын

Не, Фукс
Автор:  sevsk [ 22.09.16, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Фаза писал(а):
sevsk писал(а):
Бенелявдов писал(а):
sevsk писал(а):
Предатель он за сотрудничество с ЦРУ, а мразь за помои в "Гулаге".
Ну возьми и докажи, это же так просто. Сколько можно тебя просить.
Первая страница, выделена жирным. Сотрудничество с ЦРУ факт, ЦРУ издавало его книги за рубежом и выдало Нобелевскую премию

Давай включим мозговые усилия, а?
Зачем ЦРУ издавать книги, которые берут на издание коммерческие издательства?
Ну и на конец, встречались ли сведенья о сотрудничестве Нобелевского Комитета и ЦРУ?
Затем же, зачем и "Доктор Живаго" печатало. ЦРУ в этом само призналось недавно
Автор:  tik [ 22.09.16, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Фаза писал(а):
tik писал(а):
Фаза писал(а):
tik писал(а):
впрочем не суть. возвращаясь к нашим баранам Гайдар он все же куда больше радикал правый, чем левый.
В модели одного измерения - левый: революционер, интернационалист, транжира гос-ресурсов.
ну видимо у нас разные модели :rzach:

Это может быть.
Моя - модель политического европейского спектра ведущее начала со времен французского конвента, где якобинцам приспичило сесть слева.
А вот ваша - какая-то индивидуально-личная или со времен когда Чубайс мимикрировал под лидера Союза Правых Сил (хотя то был союз ренегатов)
странно, я вот тоже от якобинцев смотрю, и чота мне видится, что левых левыми за приверженность неким идеям называют, а не за радикализм. а радикалов и среди правых в избытке.
в общем то радикализм ваще вторичен в данном случае.
Автор:  tik [ 22.09.16, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пучков/Юлин про Солженицына и "Архипелаг ГУЛАГ"
Wal писал(а):
Поэтому я и говорю - сравниваем кумулятивное значение в конце с населением этот момент.
говорите ога. но если считаете кумулятивное значение для одного показателя, сравнивайте его с кумулятивным значением того с чем сравниваете. а иначе странное сравнение ниачом.
Страница 12 из 15 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/