Какие города на территории нынешней Украины основаны/построены украинцами?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#21  Сообщение 21.09.16, 17:07  
Прохожий

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 464
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
СССР
Миргород никак не украинский. Мир-город. Город - русский корень. По-украински місто. Ищем на карте топоним хххххмісто - это и будет искомое.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 21.09.16, 17:14  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4636
Откуда: Москва
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Россия
Солдат Джейн писал(а):
Пожалуй, Желтые Воды, Чигирин...
Чигирин:
Цитата:
Впервые он упоминается в грамоте польского короля Сигизмунда III в 1589 году. ...наиболее вероятной является версия о происхождении названия города от татарского имени Чигир. Кроме того, в артефактах тех времён упоминается Чигир-Батыр. Подтверждением этой версии служит притяжательный суффикс -ин в названии города.

Т.е. основали его "служивые татары" - уланы в Войске польском.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 21.09.16, 17:21  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Med писал(а):
Миргород никак не украинский. Мир-город. Город - русский корень. По-украински місто. Ищем на карте топоним хххххмісто - это и будет искомое.
Это на новопридуманном украинском - польском суржике, который большевики насаждали. А на том, на котором говорили в Киеве в Могилянке в 15-16 веках, да и в Полтаве тож, на котором была построена грамматика руськая - на нем город это город, а вовсе не некое польское място

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 21.09.16, 17:23  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14866
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Солдат Джейн писал(а):
Чигирин...

Угу.

В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских козаков уже в совершенно категоричных тонах:

“Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.

Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.

От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз.

Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.

Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное.

Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами.

И только во времена царствования императора Александра I, когда кавказские черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перестали называть малороссиян черкасами”.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 21.09.16, 17:24  
Завсегдатай

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 4636
Откуда: Москва
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Россия
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Но Миргород упоминается еще и в летописях 1575 года, когда польским королем Стефаном Баторием был присвоен ему статус полкового города.
И что?
Статус полкового присвоен, это не значит что Баторий его строил. Он уже был, и был построен именно этим полком. Город явно был и ДО этого
Естественно. Был острог Мир-город, еще до татарского нашествия. Когда еще не было украинцев и город назывался городом, а не местом.

Речь о том, что города строят не наемные шабашники из окрестных сел, а "заказчики". Как Санкт-Петербург построил Петр Великий, а не согнанные на стройку крепостные и данники.

В случае Миргорода заказчиком была польская корона. И "полковой город" означает не то, что он построен каким-то конкретным полком, а что он является центром "полка" - не воинской части, а земельной единицы.

Термин "полк" неоднократно менял свое значение - от "поход, набег" через "уезд, область" до "воинская часть". Как пример - почитай "Слово о полку игореве".

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 21.09.16, 17:26  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Wal писал(а):
Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же.


почему тогда Мир-ГОРОД, а не Мир-мисто? Слова город в мове нет, так шо Миргород никак не мог быть построен мовнюками

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 21.09.16, 17:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6369
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Wal писал(а):
Солдат Джейн
Цитата:
Wal писал(а):
Москаль з Батькiвщины писал(а):
Поляки и литовцы казаками не бывали. Значит более и некому
Бывали.)

Вы пишете об образе жизни и вольных казаках, там же речь шла о реестровых казаках. наверное я неясно выразился.
А так и татары бывали в казаках.
Я пишу о том, что у казаков не было мотивации создавать и обустраивать долговременные поселения (типа городов). В плане организовывать граждан (неказаков - крестьян, мелких торговцев, ремесленников), обустраивать территорию, обеспечивать самоуправление. Даже у реестровых. Всем этим в городах занималась польская администрация.
Собственно, реестры и создавались ею для того, чтобы мотивировать казаков для обороны польских земель на рубежах с Диким полем.
Это уже после Переяслава казачьи старшины стали заниматься развитием городов, и то для того, чтобы не допустить московских воевод и наместников к управлению.
А еще я пишу о том, что казак - это не национальность, скорее образ жизни. Посему кого там только не было (Вы считаете, что они были все же украинцами). Даже малороссами их назвать довольно сложно.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 21.09.16, 17:34  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6369
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Ант писал(а):
Wal писал(а):
Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же.

почему тогда Мир-ГОРОД, а не Мир-мисто? Слова город в мове нет, так шо Миргород никак не мог быть построен мовнюками
Есть.
Означает "огород"".)))

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 21.09.16, 17:48  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Солдат Джейн писал(а):
Я пишу о том, что у казаков не было мотивации создавать и обустраивать долговременные поселения (типа городов). В плане организовывать граждан (неказаков - крестьян, мелких торговцев, ремесленников), обустраивать территорию, обеспечивать самоуправление. Даже у реестровых
Те же реестровые, когда от поляков убегали под московского царя - они прекрасно садились и организовывали города полковые - Острогожск, Изюм, Сумы - на Слобожанщине.
Солдат Джейн писал(а):
Вы считаете, что они были все же украинцами). Даже малороссами их назвать довольно сложно.
Они считали Украину своей родиной, а себя руськими - руськие (русские) украинцы

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 21.09.16, 17:49  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Ант писал(а):
Wal писал(а):
Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же.


почему тогда Мир-ГОРОД, а не Мир-мисто? Слова город в мове нет, так шо Миргород никак не мог быть построен мовнюками

Я уже написал выше, тогда не было мовнюков - они это продукт 20 века.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 21.09.16, 17:55  
Прохожий

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 464
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
СССР
Если не_мовнюки - то не настоящие украинцы! А ватники и москали!

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 21.09.16, 18:01  
Прохожий

Регистрация: 11.03.2015
Сообщения: 210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Солдат Джейн писал(а):
Ант писал(а):
Слова город в мове нет, так шо...
Есть.
Означает "огород"".)))

только в мове горо́д, а в языке го́род.
но оба от гордить, огораживать, устраивать.
вот только в мове, из-за её ограниченности сельско-провинциальным употреблением, закрепилось значение земельного участка. для культурно-административных центров закрепилось «място» из господствоавшего административного польского.


Последний раз редактировалось гогОл-могОл 21.09.16, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 21.09.16, 18:04  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Wal писал(а):
B&B писал(а):
Wal писал(а):
Поселение возникло в середине XVI века


получается в сухом остатке польский острог вышневетчины
крепостишка, где потом вышневецкие паны хохляццкому быдлу головы рубили, на кол сажали и розгами секли

а по другим городам, а не ПГТ, что?

Так а другие города не на Украине как бы. Украины то той, реально - Полтавщина да Кировоградчина

Миргород все же наверное можно считать единственным украинским, так как он стал городом при размещении миргородского реестрового казачьего полка. Т.е. казаки и сделали его городом. Казаки были украинцами все же.
Какзаки были казаками! Скажи казаку, что он украинец и получишь в морду.....

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 21.09.16, 18:04  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14866
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Дривнее укропоселение УЖмисто)

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 21.09.16, 18:09  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6401
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Sherlock
Цитата:
Солдат Джейн писал(а):
Чигирин...

Угу.

В. Гатцук, украинский исследователь начала XX в., демонстрирует черкесское происхождение запорожских козаков уже в совершенно категоричных тонах:

“Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.

Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.

От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которые отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз.

Территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II.

Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное.

Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами.

И только во времена царствования императора Александра I, когда кавказские черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перестали называть малороссиян черкасами”.


мнение данного дебила основано исключительно на созвучии слов "черкес" и "черкас", оба из которых имеют индо-европейское происхождение

черкесы на черкесском - "адыге", "каска", "касоги". но никак не черкесы

черкесы <--- истор. керкеты = herhe-tae "красные" - типичное самоназвание ариев

с гаплогруппной точки зрения - черкесы более 50% (шапсуги так вообще под 90%) - гаплогруппа G

укры на 45-50% - гаплогруппа R1a, и еще 25% - гаплогруппа I2

у некоторых черкесских народов присутствует R1a, но :
1) всего 15-25%,
2) R1a1-Z94-Z2121 ветвь

среди укров более 90% всех R1a составляют R1a1-Z283-подветви = совершенно иной субсклад

получается, что в лучшем случае укры переепли черкешенок и извели черкесов под корень, а в реальном - никогда никаких черкесов здесь не бывало

ну и напоследок - если "-ко" - это черкесы, то кто такие легендарный Вят-ко, а также Рат-ко Младич и прочие "ябло-ко", га?

вместо того, чтобы черкесскую фуету нести, подучили бы индо-европейские языки. тогда бы у дебилов нашлось понимание, что вообще-то индо-европейские корневые языки о-кающие - а-кающность индо-иранских есть новодел под влиянием восточных (видимо семитов).

и посему ваш фетиш "-ко" - есть первичная форма индо-арийского "-ка":

Приянка = Приенко

вот и все "черкесы", хехе

дебилы...блд (С)

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 21.09.16, 18:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2740
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Россия
кляти маскали разрушили и переименовали 140000 летние украинские города

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 21.09.16, 18:14  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14866
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Ишь как укрочеркаса (черкеса) заколбасило, хехе

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 21.09.16, 18:16  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14866
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Самир Хотко, специалист по адыгским народностям :

«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 21.09.16, 18:18  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14866
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Цитата:
Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации.

На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев:

«Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются.

Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII–ХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.» — пишет Шафонский.

Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 21.09.16, 18:24  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6401
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Sherlock писал(а):
Самир Хотко, специалист по адыгским народностям :

«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»

бредни можно любые насочинять. но гаплогруппы ставят все по местам

но если нравится тебе быть черкесом - ноу проблем,
можешь считать предводителя вятичей по имени Вят-ко черкесом. где там стоянку черкесов под Мацквой нашли? хехе

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В ЕС договорились по плану безвизового режима для Украины и Грузии‍

B&B

56

10.12.16, 01:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генштаб Украины представил возможные потери в случае 10-дневной войны с РФ

Санька

65

07.12.16, 20:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генеральный прокурор Украины собственной персоной

Духовная Скрепа

15

07.12.16, 11:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Летающие санки - Минобороны Украины похвасталось новым беспилотником

Sova4

2

05.12.16, 20:32



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.219s | 17 Queries | GZIP : On ]