МВФ признал Украину добросовестным должником России


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#41  Сообщение 15.09.16, 22:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6254
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Россия
Авраам
Цитата:
Сергей Ильвовский писал(а):
vasis писал(а):
Ну насчет добросовестности, есть сомнения... Остальное правильно....
ВСЯЧЕСКИЕ ФИНАНСОВЫЕ ДЕЛА ОЧЕНЬ СТРОГО БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ - ИМ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО БЫЛО БУКОВАМИ НА БУМАГЕ НАПИСАТЬ ТАКОЕ.

Вот только к предстоящему в январе суду всё это никакого отношения не имеет. Там будет решаться совсем по другому и даже не вопрос о выплате долга, сколько вопрос ош том, могут ли евробонды считаться безупречным и надёжным финансовым инструментом

Евробонды ВООБЩЕ, а не конкретно вот эти бумаги И нужно учитывать и то, что все вопросы с евробондами решаются в Англии и решаются по английскому праву. А вот оно в Англии - прецедентное. И стоит Лондонскому суду создать такой прецедент - возможность неуплаты должником по евробондам, как возникает возможность и для других таких же должников не платить по ним, причём их адвокаты будут ссылаться именно на этот прецедент созданый этим же судом.

Да признает суд Укру должником. А как деньги забирать?
Ведь РФ поступила незаконно забрав Крым, и какелы на это обязательно сошлются.
Типа, вы нам бабок за Крым жолжны , и больше.
Долг зависнет с непонятными перспективами... :rzach:


это автоматом будет означать что Украина продала Крым за 3 ярда.

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 15.09.16, 23:01  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1555
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Ирланская биржа заплатит автоматом говорили бобры. Если не майдан то 15 ярдов долга ирланцы платили.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 15.09.16, 23:04  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6808
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Россия
Авраам писал(а):
Помню фирма "НОГА", что-то всё пыталась арестовать российское имущество в пользу долга. Что-то у них вроде не срослось по итогу.
Интересно будет посмотреть... :rzach:

Всё у них срослось и в итоге пришлось долг выплатить. А то - то парусник в порту зарубежном арестуют, то самолёты на салоне в Ле Бурже... Тут сложность только в том, что арестовывать можно только имущество принадлежащее именно самому государству, а не частным владельцам.. Но и это вопрос преодолимый, если захотят - можно ведь и по мелочам, но по многим мелочам. А вот все вместе... это может создать достаточно серьёзные неудобства, ежели к этому делу творчески подойти

Тут будет точно так же

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 15.09.16, 23:04  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5929
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Авраам
Цитата:
Сергей Ильвовский писал(а):
vasis писал(а):
Ну насчет добросовестности, есть сомнения... Остальное правильно....
ВСЯЧЕСКИЕ ФИНАНСОВЫЕ ДЕЛА ОЧЕНЬ СТРОГО БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ - ИМ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО БЫЛО БУКОВАМИ НА БУМАГЕ НАПИСАТЬ ТАКОЕ.

Вот только к предстоящему в январе суду всё это никакого отношения не имеет. Там будет решаться совсем по другому и даже не вопрос о выплате долга, сколько вопрос ош том, могут ли евробонды считаться безупречным и надёжным финансовым инструментом

Евробонды ВООБЩЕ, а не конкретно вот эти бумаги И нужно учитывать и то, что все вопросы с евробондами решаются в Англии и решаются по английскому праву. А вот оно в Англии - прецедентное. И стоит Лондонскому суду создать такой прецедент - возможность неуплаты должником по евробондам, как возникает возможность и для других таких же должников не платить по ним, причём их адвокаты будут ссылаться именно на этот прецедент созданый этим же судом.

Да признает суд Укру должником. А как деньги забирать?
Ведь РФ поступила незаконно забрав Крым, и какелы на это обязательно сошлются.
Типа, вы нам бабок за Крым жолжны , и больше.
Долг зависнет с непонятными перспективами... :rzach:
То что скажут там какелы по поводу Крыма и якобы наш долг по нему это чисто каклятское недоразумение, приснившееся им в их воспаленном каклятском мозгу, и уж к этому делу их точно не пришьешь. Пусть подают в отдельный суд (интересно какой) и там разбираются. А тут просто, 3 ярда брали? - брали, расписка есть? - есть, ну так вперед, платить.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 15.09.16, 23:30  
Завсегдатай

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 4992
Откуда: Киев
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
СССР
брым-брым писал(а):
Авраам
Цитата:
Сергей Ильвовский писал(а):
vasis писал(а):
Ну насчет добросовестности, есть сомнения... Остальное правильно....
ВСЯЧЕСКИЕ ФИНАНСОВЫЕ ДЕЛА ОЧЕНЬ СТРОГО БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ - ИМ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО БЫЛО БУКОВАМИ НА БУМАГЕ НАПИСАТЬ ТАКОЕ.

Вот только к предстоящему в январе суду всё это никакого отношения не имеет. Там будет решаться совсем по другому и даже не вопрос о выплате долга, сколько вопрос ош том, могут ли евробонды считаться безупречным и надёжным финансовым инструментом

Евробонды ВООБЩЕ, а не конкретно вот эти бумаги И нужно учитывать и то, что все вопросы с евробондами решаются в Англии и решаются по английскому праву. А вот оно в Англии - прецедентное. И стоит Лондонскому суду создать такой прецедент - возможность неуплаты должником по евробондам, как возникает возможность и для других таких же должников не платить по ним, причём их адвокаты будут ссылаться именно на этот прецедент созданый этим же судом.

Да признает суд Укру должником. А как деньги забирать?
Ведь РФ поступила незаконно забрав Крым, и какелы на это обязательно сошлются.
Типа, вы нам бабок за Крым жолжны , и больше.
Долг зависнет с непонятными перспективами... :rzach:
То что скажут там какелы по поводу Крыма и якобы наш долг по нему это чисто каклятское недоразумение, приснившееся им в их воспаленном каклятском мозгу, и уж к этому делу их точно не пришьешь. Пусть подают в отдельный суд (интересно какой) и там разбираются. А тут просто, 3 ярда брали? - брали, расписка есть? - есть, ну так вперед, платить.
Если бы вопрос решался так просто, то Армянское радио им бы не занималось(с) :rzach:

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 16.09.16, 00:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Авраам писал(а):
Помню фирма "НОГА", что-то всё пыталась арестовать российское имущество в пользу долга. Что-то у них вроде не срослось по итогу.
Интересно будет посмотреть... :rzach:

Всё у них срослось и в итоге пришлось долг выплатить. А то - то парусник в порту зарубежном арестуют, то самолёты на салоне в Ле Бурже... Тут сложность только в том, что арестовывать можно только имущество принадлежащее именно самому государству, а не частным владельцам.. Но и это вопрос преодолимый, если захотят - можно ведь и по мелочам, но по многим мелочам. А вот все вместе... это может создать достаточно серьёзные неудобства, ежели к этому делу творчески подойти

Тут будет точно так же

Если я ничего не путаю, там в итоге договорились примерно на 10% от суммы претензий. на том и разошлись.

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 16.09.16, 01:15  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10425
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
СССР
камчан писал(а):
Ирланская биржа заплатит автоматом говорили бобры.
Что-то подзабыли бобры свою любимую мантру. :crazy:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 16.09.16, 01:20  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2794
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Россия
Авраам писал(а):
611241 писал(а):
проценты копятся, :smoke платить в любом случае придётся,......той территории, которая рискнёт назваться украиной.
Про Польшу почитай. Ей ярды долга простили.
А насчёт преемственности, то кто мне отдаст советский вклад 10 тыщ?
Всё, гуляй Вася. И не придерёшься. Помогал детям-и баста! :rzach:
А каким боком Россия к твоему вкладу в 10000 советских рублей?

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 16.09.16, 02:13  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6808
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Россия
Не стоит жить только одним сегодняшним днём.

Вот - посмотрите на историю с газом. Ведь в 2014 году Укра перестала платить за газ, а Газпром всё поставлял и поставлял... Там и Путин вслух говорил, что нужно выключать, если не платят и Медведев всщух говорил, а Газпром всё поставляет...

Кто-то думает, что Путин с Медведевым идиоты, которых никто не слушает, а Миллер бесплатно снабжал хунту, которая бомбила Донбасс?

А что, если всё чуть-чуть посложнее?

Как оказалось подобные крупные международные контракты вещь достаточно сложная и там есть некоторые "зацепки". И вот одна из таких "зацепок" могла привести к неприятностям для Газпрома, если бы он сразу прекратил подачу газа. Но вот она действовала только до 4-х месяцев, после предупреждения о том, что это возможно (прекращение подачи газа) и при этом никакого нарушения контракта не будет. Вот Газпром и выждал эти 4 месяца, потом, для страховки, и ещё две недели и т.к. это пришлось на выходные, то ещё и на них (в контракте сказано, что нельзя прекращать подачу газа в выходные дни), а там ещё какой-то праздник у Украины был и потому и в понедельник не отключили, а уж во вторник...

И - хрен кто после всего может придраться! Ни еврокомиссия, ни стокгольмский арбитраж - вообще никто! Выполнены абсолютно все пункты контракта, да ещё и с подстраховкой на дюбые неожиданности. И Путин с Медведевым вовсе не идиотами былм а публично в СМИ (по ТВ) неоднократно об этом говорили и это ВСЕ ВИДЕЛИ И СЛЫШАЛИ!

Результат? А - очень простой, теперт НИКТО никаких претензий предъявить к Газпрому НЕ МОЖЕТ! Газпром не нарушил контракт НИ РАЗУ И НИ В ЧЁМ! И те самые счета, которые выставлялись за недобор газа и над которыми некоторые потешаоись тогда - они ведь тоже по контракту. И все они теперь лежат в стокгольмском арбитраже.

И этот самый арбитраж может и рад был бы взять под козырёк перед пиндосами, но... он существует уже лет 150 и считается очень авторитетным третейским судьёй, который выбирается при заключении множества крупных международных контрактов. И - имеет весьма неплохие деньги от разбора подобных дел. Ему очень нужно ставит под удар свою репутацию из-за Украины? Вот они и тянут с рассмотрением дела, тянут (первоначально говорилось, что уже в начале 2015 года рассмотрят, потом это всё перетекло на 2016) И вот уже и 2016 лостаточно скоро кончится, а где арбитраж?

А пока его не было, все обязаны соблюдать условия контракта! Вот сколько шума было насчёт того, что Украина, мол, резко поднимет цены на транзит газа? И как - подняла? И с заполшяемостью ПХГ та же история. Это кому нужно - Газпрому или Европе? А в контракте что сказано, кто именно должен их заполнять? А - ничего НА ЭТУ ТЕМУ в контракте на транзит не сказано, там только сказано, что Украина должна осуществлять транзит и отвечает за сохранность товара сама. И у Газпрома теперь голова не болит - сколько там в украинских ПХГ газа? А вот у Европы - болит

Это я всё в качестве примера того, что не надо скакать раньше времени

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 16.09.16, 03:04  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Интересы РФ в Лондонском суде представляет The Law Debenture Trust Corporation p.l.c управляющая трастом в котором и находятся евробонды.
Честно говоря, шансов у Украины выиграть практически нет. Это ведь был не кредит или займ, это была покупка РФ еврооблигаций выпущенных Украиной и размещённых на бирже.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 16.09.16, 03:18  
Завсегдатай

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 4992
Откуда: Киев
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
СССР
Zugzwang писал(а):
Авраам писал(а):
611241 писал(а):
проценты копятся, :smoke платить в любом случае придётся,......той территории, которая рискнёт назваться украиной.
Про Польшу почитай. Ей ярды долга простили.
А насчёт преемственности, то кто мне отдаст советский вклад 10 тыщ?
Всё, гуляй Вася. И не придерёшься. Помогал детям-и баста! :rzach:
А каким боком Россия к твоему вкладу в 10000 советских рублей?

Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР.
А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть. :rzach:

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 16.09.16, 06:44  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3720
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Сергей Ильвовский
Цитата:
Не стоит жить только одним сегодняшним днём.

Вот - посмотрите на историю с газом. Ведь в 2014 году Укра перестала платить за газ, а Газпром всё поставлял и поставлял... Там и Путин вслух говорил, что нужно выключать, если не платят и Медведев всщух говорил, а Газпром всё поставляет...

Кто-то думает, что Путин с Медведевым идиоты, которых никто не слушает, а Миллер бесплатно снабжал хунту, которая бомбила Донбасс?

А что, если всё чуть-чуть посложнее?

Как оказалось подобные крупные международные контракты вещь достаточно сложная и там есть некоторые "зацепки". И вот одна из таких "зацепок" могла привести к неприятностям для Газпрома, если бы он сразу прекратил подачу газа. Но вот она действовала только до 4-х месяцев, после предупреждения о том, что это возможно (прекращение подачи газа) и при этом никакого нарушения контракта не будет. Вот Газпром и выждал эти 4 месяца, потом, для страховки, и ещё две недели и т.к. это пришлось на выходные, то ещё и на них (в контракте сказано, что нельзя прекращать подачу газа в выходные дни), а там ещё какой-то праздник у Украины был и потому и в понедельник не отключили, а уж во вторник...

И - хрен кто после всего может придраться! Ни еврокомиссия, ни стокгольмский арбитраж - вообще никто! Выполнены абсолютно все пункты контракта, да ещё и с подстраховкой на дюбые неожиданности. И Путин с Медведевым вовсе не идиотами былм а публично в СМИ (по ТВ) неоднократно об этом говорили и это ВСЕ ВИДЕЛИ И СЛЫШАЛИ!

Результат? А - очень простой, теперт НИКТО никаких претензий предъявить к Газпрому НЕ МОЖЕТ! Газпром не нарушил контракт НИ РАЗУ И НИ В ЧЁМ! И те самые счета, которые выставлялись за недобор газа и над которыми некоторые потешаоись тогда - они ведь тоже по контракту. И все они теперь лежат в стокгольмском арбитраже.

И этот самый арбитраж может и рад был бы взять под козырёк перед пиндосами, но... он существует уже лет 150 и считается очень авторитетным третейским судьёй, который выбирается при заключении множества крупных международных контрактов. И - имеет весьма неплохие деньги от разбора подобных дел. Ему очень нужно ставит под удар свою репутацию из-за Украины? Вот они и тянут с рассмотрением дела, тянут (первоначально говорилось, что уже в начале 2015 года рассмотрят, потом это всё перетекло на 2016) И вот уже и 2016 лостаточно скоро кончится, а где арбитраж?

А пока его не было, все обязаны соблюдать условия контракта! Вот сколько шума было насчёт того, что Украина, мол, резко поднимет цены на транзит газа? И как - подняла? И с заполшяемостью ПХГ та же история. Это кому нужно - Газпрому или Европе? А в контракте что сказано, кто именно должен их заполнять? А - ничего НА ЭТУ ТЕМУ в контракте на транзит не сказано, там только сказано, что Украина должна осуществлять транзит и отвечает за сохранность товара сама. И у Газпрома теперь голова не болит - сколько там в украинских ПХГ газа? А вот у Европы - болит

Это я всё в качестве примера того, что не надо скакать раньше времени

:sh:

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 16.09.16, 06:47  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3720
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Авраам писал(а):
Zugzwang писал(а):
Авраам писал(а):
611241 писал(а):
проценты копятся, :smoke платить в любом случае придётся,......той территории, которая рискнёт назваться украиной.
Про Польшу почитай. Ей ярды долга простили.
А насчёт преемственности, то кто мне отдаст советский вклад 10 тыщ?
Всё, гуляй Вася. И не придерёшься. Помогал детям-и баста! :rzach:
А каким боком Россия к твоему вкладу в 10000 советских рублей?

Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР.
А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть. :rzach:
Почему только Украины? Все в Мире перестанут возвращать долги.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 16.09.16, 08:14  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10396
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
СССР
РФ как всегда получила большой и жирный :rzach:

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 16.09.16, 08:22  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5929
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
_vortex_ писал(а):
РФ как всегда получила большой и жирный :rzach:
...Крым.

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 16.09.16, 08:44  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
житель Киева писал(а):
это автоматом будет означать что Украина продала Крым за 3 ярда.
а нельзя ещё три ярда добавить,чтоб без населения?

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 16.09.16, 08:49  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1678
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
]
Цитата:
Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР.
А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть. :rzach:
Скорее всего будет как с допингом.
В порядке исключения подвесят долг без последствий. Разрешили же амерам в порядке исключения допинг принимать.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 16.09.16, 15:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
serge1 писал(а):
]
Цитата:
Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР.
А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть. :rzach:
Скорее всего будет как с допингом.
В порядке исключения подвесят долг без последствий. Разрешили же амерам в порядке исключения допинг принимать.

очень маловероятно. Речь идёт об основаниях мировой финансовой системы, списать не получится, говорить можно только об условиях выплаты процентов.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 16.09.16, 15:45  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
voleg5 писал(а):
serge1 писал(а):
]
Цитата:
Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР.
А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть. :rzach:
Скорее всего будет как с допингом.
В порядке исключения подвесят долг без последствий. Разрешили же амерам в порядке исключения допинг принимать.

очень маловероятно. Речь идёт об основаниях мировой финансовой системы, списать не получится, говорить можно только об условиях выплаты процентов.

Именно.
Ради сраных 3 миллиардов ломать мировую финансовую систему никто не будет.
Самим биржевикам проще их отслюнявить, поплакать и забыть.

Тем более что это не прямой долг, а покупка-продажа биржевых облигаций. Которые в случае отказа Украиной, обязана выкупить сама биржа. А уже она будет стараться вернуть эти деньги.

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 16.09.16, 16:13  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
... вопросы с евробондами решаются в Англии и решаются по английскому праву. А вот оно в Англии - прецедентное. И стоит Лондонскому суду создать такой прецедент ...
:zed: Децкий сад! Прецедентное право - всего лишь смыслорифма. Надо будет хозяевам жизни - будет прецедент как слать нахрен неудобный прецедент.

P.S. В любом юридическом споре сначала смотрят 1) Интересы сторон; затем имеющиеся 2) Силы и средства; и только на 3) месте ищут соответствующие буковки на бумаге. И как только соотношение сил меняется - старые буковки идут лесом и волшебным образом появляются новые.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дмитрий Джангиров о допросе Януковича, компромате Онищенко и новой концепции внешней политики России

sturm

3

05.12.16, 21:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Финляндия снимает экономические санкции в отношении России

tcp

201

05.12.16, 16:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Горячие финские парни: У границы России с Финляндией застрелили мэра города и журналисток

lohankin-blues

13

05.12.16, 15:08

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гибридная война России и Запада

Anatoliy

15

04.12.16, 20:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.303s | 17 Queries | GZIP : On ]