Автор |
|
житель Киева
|
#41
15.09.16, 22:57
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 6248 Благодарил (а):
128 раз.
Поблагодарили:
85 раз.
|
Авраам
Цитата: Сергей Ильвовский писал(а): vasis писал(а): Ну насчет добросовестности, есть сомнения... Остальное правильно.... ВСЯЧЕСКИЕ ФИНАНСОВЫЕ ДЕЛА ОЧЕНЬ СТРОГО БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ - ИМ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО БЫЛО БУКОВАМИ НА БУМАГЕ НАПИСАТЬ ТАКОЕ. Вот только к предстоящему в январе суду всё это никакого отношения не имеет. Там будет решаться совсем по другому и даже не вопрос о выплате долга, сколько вопрос ош том, могут ли евробонды считаться безупречным и надёжным финансовым инструментом Евробонды ВООБЩЕ, а не конкретно вот эти бумаги И нужно учитывать и то, что все вопросы с евробондами решаются в Англии и решаются по английскому праву. А вот оно в Англии - прецедентное. И стоит Лондонскому суду создать такой прецедент - возможность неуплаты должником по евробондам, как возникает возможность и для других таких же должников не платить по ним, причём их адвокаты будут ссылаться именно на этот прецедент созданый этим же судом. Да признает суд Укру должником. А как деньги забирать? Ведь РФ поступила незаконно забрав Крым, и какелы на это обязательно сошлются. Типа, вы нам бабок за Крым жолжны , и больше. Долг зависнет с непонятными перспективами...
это автоматом будет означать что Украина продала Крым за 3 ярда.
|
|
|
|
камчан
|
#42
15.09.16, 23:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4015 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Ирланская биржа заплатит автоматом говорили бобры. Если не майдан то 15 ярдов долга ирланцы платили.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#43
15.09.16, 23:04
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Авраам писал(а): Помню фирма "НОГА", что-то всё пыталась арестовать российское имущество в пользу долга. Что-то у них вроде не срослось по итогу. Интересно будет посмотреть... Всё у них срослось и в итоге пришлось долг выплатить. А то - то парусник в порту зарубежном арестуют, то самолёты на салоне в Ле Бурже... Тут сложность только в том, что арестовывать можно только имущество принадлежащее именно самому государству, а не частным владельцам.. Но и это вопрос преодолимый, если захотят - можно ведь и по мелочам, но по многим мелочам. А вот все вместе... это может создать достаточно серьёзные неудобства, ежели к этому делу творчески подойти Тут будет точно так же
|
|
|
|
брым-брым
|
#44
15.09.16, 23:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 13811 Откуда: Тула Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
327 раз.
|
Авраам
Цитата: Сергей Ильвовский писал(а): vasis писал(а): Ну насчет добросовестности, есть сомнения... Остальное правильно.... ВСЯЧЕСКИЕ ФИНАНСОВЫЕ ДЕЛА ОЧЕНЬ СТРОГО БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ - ИМ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО БЫЛО БУКОВАМИ НА БУМАГЕ НАПИСАТЬ ТАКОЕ. Вот только к предстоящему в январе суду всё это никакого отношения не имеет. Там будет решаться совсем по другому и даже не вопрос о выплате долга, сколько вопрос ош том, могут ли евробонды считаться безупречным и надёжным финансовым инструментом Евробонды ВООБЩЕ, а не конкретно вот эти бумаги И нужно учитывать и то, что все вопросы с евробондами решаются в Англии и решаются по английскому праву. А вот оно в Англии - прецедентное. И стоит Лондонскому суду создать такой прецедент - возможность неуплаты должником по евробондам, как возникает возможность и для других таких же должников не платить по ним, причём их адвокаты будут ссылаться именно на этот прецедент созданый этим же судом. Да признает суд Укру должником. А как деньги забирать? Ведь РФ поступила незаконно забрав Крым, и какелы на это обязательно сошлются. Типа, вы нам бабок за Крым жолжны , и больше. Долг зависнет с непонятными перспективами...
То что скажут там какелы по поводу Крыма и якобы наш долг по нему это чисто каклятское недоразумение, приснившееся им в их воспаленном каклятском мозгу, и уж к этому делу их точно не пришьешь. Пусть подают в отдельный суд (интересно какой) и там разбираются. А тут просто, 3 ярда брали? - брали, расписка есть? - есть, ну так вперед, платить.
|
|
|
|
Авраам
|
#45
15.09.16, 23:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
брым-брым писал(а):
Авраам
Цитата: Сергей Ильвовский писал(а): vasis писал(а): Ну насчет добросовестности, есть сомнения... Остальное правильно.... ВСЯЧЕСКИЕ ФИНАНСОВЫЕ ДЕЛА ОЧЕНЬ СТРОГО БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ - ИМ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО БЫЛО БУКОВАМИ НА БУМАГЕ НАПИСАТЬ ТАКОЕ. Вот только к предстоящему в январе суду всё это никакого отношения не имеет. Там будет решаться совсем по другому и даже не вопрос о выплате долга, сколько вопрос ош том, могут ли евробонды считаться безупречным и надёжным финансовым инструментом Евробонды ВООБЩЕ, а не конкретно вот эти бумаги И нужно учитывать и то, что все вопросы с евробондами решаются в Англии и решаются по английскому праву. А вот оно в Англии - прецедентное. И стоит Лондонскому суду создать такой прецедент - возможность неуплаты должником по евробондам, как возникает возможность и для других таких же должников не платить по ним, причём их адвокаты будут ссылаться именно на этот прецедент созданый этим же судом. Да признает суд Укру должником. А как деньги забирать? Ведь РФ поступила незаконно забрав Крым, и какелы на это обязательно сошлются. Типа, вы нам бабок за Крым жолжны , и больше. Долг зависнет с непонятными перспективами...
То что скажут там какелы по поводу Крыма и якобы наш долг по нему это чисто каклятское недоразумение, приснившееся им в их воспаленном каклятском мозгу, и уж к этому делу их точно не пришьешь. Пусть подают в отдельный суд (интересно какой) и там разбираются. А тут просто, 3 ярда брали? - брали, расписка есть? - есть, ну так вперед, платить. Если бы вопрос решался так просто, то Армянское радио им бы не занималось(с)
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
ALich
|
#46
16.09.16, 00:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18041 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Авраам писал(а): Помню фирма "НОГА", что-то всё пыталась арестовать российское имущество в пользу долга. Что-то у них вроде не срослось по итогу. Интересно будет посмотреть... Всё у них срослось и в итоге пришлось долг выплатить. А то - то парусник в порту зарубежном арестуют, то самолёты на салоне в Ле Бурже... Тут сложность только в том, что арестовывать можно только имущество принадлежащее именно самому государству, а не частным владельцам.. Но и это вопрос преодолимый, если захотят - можно ведь и по мелочам, но по многим мелочам. А вот все вместе... это может создать достаточно серьёзные неудобства, ежели к этому делу творчески подойти Тут будет точно так же Если я ничего не путаю, там в итоге договорились примерно на 10% от суммы претензий. на том и разошлись.
|
|
|
|
Художник
|
#47
16.09.16, 01:15
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
камчан писал(а): Ирланская биржа заплатит автоматом говорили бобры. Что-то подзабыли бобры свою любимую мантру.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Zugzwang
|
#48
16.09.16, 01:20
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8948 Откуда: Город нашенский Благодарил (а):
399 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Авраам писал(а): 611241 писал(а): проценты копятся, платить в любом случае придётся,......той территории, которая рискнёт назваться украиной. Про Польшу почитай. Ей ярды долга простили. А насчёт преемственности, то кто мне отдаст советский вклад 10 тыщ? Всё, гуляй Вася. И не придерёшься. Помогал детям-и баста! А каким боком Россия к твоему вкладу в 10000 советских рублей?
_________________ Никогда мы не будем братьями. (с)
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#49
16.09.16, 02:13
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Не стоит жить только одним сегодняшним днём.
Вот - посмотрите на историю с газом. Ведь в 2014 году Укра перестала платить за газ, а Газпром всё поставлял и поставлял... Там и Путин вслух говорил, что нужно выключать, если не платят и Медведев всщух говорил, а Газпром всё поставляет...
Кто-то думает, что Путин с Медведевым идиоты, которых никто не слушает, а Миллер бесплатно снабжал хунту, которая бомбила Донбасс?
А что, если всё чуть-чуть посложнее?
Как оказалось подобные крупные международные контракты вещь достаточно сложная и там есть некоторые "зацепки". И вот одна из таких "зацепок" могла привести к неприятностям для Газпрома, если бы он сразу прекратил подачу газа. Но вот она действовала только до 4-х месяцев, после предупреждения о том, что это возможно (прекращение подачи газа) и при этом никакого нарушения контракта не будет. Вот Газпром и выждал эти 4 месяца, потом, для страховки, и ещё две недели и т.к. это пришлось на выходные, то ещё и на них (в контракте сказано, что нельзя прекращать подачу газа в выходные дни), а там ещё какой-то праздник у Украины был и потому и в понедельник не отключили, а уж во вторник...
И - хрен кто после всего может придраться! Ни еврокомиссия, ни стокгольмский арбитраж - вообще никто! Выполнены абсолютно все пункты контракта, да ещё и с подстраховкой на дюбые неожиданности. И Путин с Медведевым вовсе не идиотами былм а публично в СМИ (по ТВ) неоднократно об этом говорили и это ВСЕ ВИДЕЛИ И СЛЫШАЛИ!
Результат? А - очень простой, теперт НИКТО никаких претензий предъявить к Газпрому НЕ МОЖЕТ! Газпром не нарушил контракт НИ РАЗУ И НИ В ЧЁМ! И те самые счета, которые выставлялись за недобор газа и над которыми некоторые потешаоись тогда - они ведь тоже по контракту. И все они теперь лежат в стокгольмском арбитраже.
И этот самый арбитраж может и рад был бы взять под козырёк перед пиндосами, но... он существует уже лет 150 и считается очень авторитетным третейским судьёй, который выбирается при заключении множества крупных международных контрактов. И - имеет весьма неплохие деньги от разбора подобных дел. Ему очень нужно ставит под удар свою репутацию из-за Украины? Вот они и тянут с рассмотрением дела, тянут (первоначально говорилось, что уже в начале 2015 года рассмотрят, потом это всё перетекло на 2016) И вот уже и 2016 лостаточно скоро кончится, а где арбитраж?
А пока его не было, все обязаны соблюдать условия контракта! Вот сколько шума было насчёт того, что Украина, мол, резко поднимет цены на транзит газа? И как - подняла? И с заполшяемостью ПХГ та же история. Это кому нужно - Газпрому или Европе? А в контракте что сказано, кто именно должен их заполнять? А - ничего НА ЭТУ ТЕМУ в контракте на транзит не сказано, там только сказано, что Украина должна осуществлять транзит и отвечает за сохранность товара сама. И у Газпрома теперь голова не болит - сколько там в украинских ПХГ газа? А вот у Европы - болит
Это я всё в качестве примера того, что не надо скакать раньше времени
|
|
|
|
voleg5
|
#50
16.09.16, 03:04
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
Интересы РФ в Лондонском суде представляет The Law Debenture Trust Corporation p.l.c управляющая трастом в котором и находятся евробонды. Честно говоря, шансов у Украины выиграть практически нет. Это ведь был не кредит или займ, это была покупка РФ еврооблигаций выпущенных Украиной и размещённых на бирже.
|
|
|
|
Авраам
|
#51
16.09.16, 03:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
Zugzwang писал(а): Авраам писал(а): 611241 писал(а): проценты копятся, платить в любом случае придётся,......той территории, которая рискнёт назваться украиной. Про Польшу почитай. Ей ярды долга простили. А насчёт преемственности, то кто мне отдаст советский вклад 10 тыщ? Всё, гуляй Вася. И не придерёшься. Помогал детям-и баста! А каким боком Россия к твоему вкладу в 10000 советских рублей? Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР. А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть.
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
mas
|
#52
16.09.16, 06:44
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Сергей Ильвовский
Цитата: Не стоит жить только одним сегодняшним днём.
Вот - посмотрите на историю с газом. Ведь в 2014 году Укра перестала платить за газ, а Газпром всё поставлял и поставлял... Там и Путин вслух говорил, что нужно выключать, если не платят и Медведев всщух говорил, а Газпром всё поставляет...
Кто-то думает, что Путин с Медведевым идиоты, которых никто не слушает, а Миллер бесплатно снабжал хунту, которая бомбила Донбасс?
А что, если всё чуть-чуть посложнее?
Как оказалось подобные крупные международные контракты вещь достаточно сложная и там есть некоторые "зацепки". И вот одна из таких "зацепок" могла привести к неприятностям для Газпрома, если бы он сразу прекратил подачу газа. Но вот она действовала только до 4-х месяцев, после предупреждения о том, что это возможно (прекращение подачи газа) и при этом никакого нарушения контракта не будет. Вот Газпром и выждал эти 4 месяца, потом, для страховки, и ещё две недели и т.к. это пришлось на выходные, то ещё и на них (в контракте сказано, что нельзя прекращать подачу газа в выходные дни), а там ещё какой-то праздник у Украины был и потому и в понедельник не отключили, а уж во вторник...
И - хрен кто после всего может придраться! Ни еврокомиссия, ни стокгольмский арбитраж - вообще никто! Выполнены абсолютно все пункты контракта, да ещё и с подстраховкой на дюбые неожиданности. И Путин с Медведевым вовсе не идиотами былм а публично в СМИ (по ТВ) неоднократно об этом говорили и это ВСЕ ВИДЕЛИ И СЛЫШАЛИ!
Результат? А - очень простой, теперт НИКТО никаких претензий предъявить к Газпрому НЕ МОЖЕТ! Газпром не нарушил контракт НИ РАЗУ И НИ В ЧЁМ! И те самые счета, которые выставлялись за недобор газа и над которыми некоторые потешаоись тогда - они ведь тоже по контракту. И все они теперь лежат в стокгольмском арбитраже.
И этот самый арбитраж может и рад был бы взять под козырёк перед пиндосами, но... он существует уже лет 150 и считается очень авторитетным третейским судьёй, который выбирается при заключении множества крупных международных контрактов. И - имеет весьма неплохие деньги от разбора подобных дел. Ему очень нужно ставит под удар свою репутацию из-за Украины? Вот они и тянут с рассмотрением дела, тянут (первоначально говорилось, что уже в начале 2015 года рассмотрят, потом это всё перетекло на 2016) И вот уже и 2016 лостаточно скоро кончится, а где арбитраж?
А пока его не было, все обязаны соблюдать условия контракта! Вот сколько шума было насчёт того, что Украина, мол, резко поднимет цены на транзит газа? И как - подняла? И с заполшяемостью ПХГ та же история. Это кому нужно - Газпрому или Европе? А в контракте что сказано, кто именно должен их заполнять? А - ничего НА ЭТУ ТЕМУ в контракте на транзит не сказано, там только сказано, что Украина должна осуществлять транзит и отвечает за сохранность товара сама. И у Газпрома теперь голова не болит - сколько там в украинских ПХГ газа? А вот у Европы - болит
Это я всё в качестве примера того, что не надо скакать раньше времени
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
mas
|
#53
16.09.16, 06:47
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Авраам писал(а): Zugzwang писал(а): Авраам писал(а): 611241 писал(а): проценты копятся, платить в любом случае придётся,......той территории, которая рискнёт назваться украиной. Про Польшу почитай. Ей ярды долга простили. А насчёт преемственности, то кто мне отдаст советский вклад 10 тыщ? Всё, гуляй Вася. И не придерёшься. Помогал детям-и баста! А каким боком Россия к твоему вкладу в 10000 советских рублей? Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР. А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть. Почему только Украины? Все в Мире перестанут возвращать долги.
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
брым-брым
|
#55
16.09.16, 08:22
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 13811 Откуда: Тула Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
327 раз.
|
_vortex_ писал(а): РФ как всегда получила большой и жирный ...Крым.
|
|
|
|
Тракторист
|
#56
16.09.16, 08:44
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61199 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
888 раз.
|
житель Киева писал(а): это автоматом будет означать что Украина продала Крым за 3 ярда. а нельзя ещё три ярда добавить,чтоб без населения?
|
|
|
|
serge1
|
#57
16.09.16, 08:49
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8505 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
] Цитата: Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР. А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть. Скорее всего будет как с допингом. В порядке исключения подвесят долг без последствий. Разрешили же амерам в порядке исключения допинг принимать.
|
|
|
|
voleg5
|
#58
16.09.16, 15:31
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
serge1 писал(а): ] Цитата: Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР. А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть. Скорее всего будет как с допингом. В порядке исключения подвесят долг без последствий. Разрешили же амерам в порядке исключения допинг принимать. очень маловероятно. Речь идёт об основаниях мировой финансовой системы, списать не получится, говорить можно только об условиях выплаты процентов.
|
|
|
|
ALich
|
#59
16.09.16, 15:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18041 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
voleg5 писал(а): serge1 писал(а): ] Цитата: Бобры твердят, что РФ-правопреемница СССР. А если никакой ответственности на самом деле не существует, то так же и будет с долгом Украины. Или спишут, или будет висеть. Скорее всего будет как с допингом. В порядке исключения подвесят долг без последствий. Разрешили же амерам в порядке исключения допинг принимать. очень маловероятно. Речь идёт об основаниях мировой финансовой системы, списать не получится, говорить можно только об условиях выплаты процентов. Именно. Ради сраных 3 миллиардов ломать мировую финансовую систему никто не будет. Самим биржевикам проще их отслюнявить, поплакать и забыть. Тем более что это не прямой долг, а покупка-продажа биржевых облигаций. Которые в случае отказа Украиной, обязана выкупить сама биржа. А уже она будет стараться вернуть эти деньги.
|
|
|
|
Redoutable
|
#60
16.09.16, 16:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 10201 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): ... вопросы с евробондами решаются в Англии и решаются по английскому праву. А вот оно в Англии - прецедентное. И стоит Лондонскому суду создать такой прецедент ... Децкий сад! Прецедентное право - всего лишь смыслорифма. Надо будет хозяевам жизни - будет прецедент как слать нахрен неудобный прецедент. P.S. В любом юридическом споре сначала смотрят 1) Интересы сторон; затем имеющиеся 2) Силы и средства; и только на 3) месте ищут соответствующие буковки на бумаге. И как только соотношение сил меняется - старые буковки идут лесом и волшебным образом появляются новые.
|
|
|
|
|
|