Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#101  Сообщение 15.09.16, 16:28  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8729
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
ALich писал(а):
А то что? выданный долг обратно заберут?

Могут следующий транш не одобрить.

Знаете , я более чем уверен , что те же китайцы раз в десять дадут больше , тем кто сможет похерить репутацию МВФ и т.д.

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 15.09.16, 16:29  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2624
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Авраам
Цитата:
parasol писал(а):
Авраам писал(а):
Ващето, Дефо́лт (англ. default — невыполнение обязательств) — невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга по долговым обязательствам или по условиям договора о выпуске облигационного займа, независимо от того признает это должник, его родственники, сторонники, любовницы и любовники...

Терминология и филология пох. Ваще при дефолте резко обваливается курс национальной валюты. А тут этого я не наблюдаю. Такой какой-то дефолтик ненастоящий.
Не, если тебе нравится так считать-то пожалуйста! :rzach: А толку? :rzach:
На мне и моих согражданах это почти никак не отражается, а вот на украинцах... Курс национальной валюты был 8, а ныне в 3,5 раза выше, это не обвал? У вас страна на части разваливается, война гражданская идет, живете от подачки МВФ до подачки, народ нищает на глазах, это нормально для вас?
Я в Киеве живу, война идёт где-то далеко, мне на неё пох.
Не знаю про народ, мне на него тоже пох, а я не нищаю.
Курс обвалился ещё давно, когда про дефолт ещё никто не говорил.
Поэтому я и интересуюсь, зачем вы с этим словом носитесь-ДЕФОЛТ? От этого ничего не поменялось! :rzach:[/quote]

Кто носится?

Украина вошла в тройку стран с наиболее высокой вероятностью дефолта в обозримой перспективе. В исследовании учитывались политические риски, экономический рост, а также объем непогашенных задолженностей.
Согласно проведенному агентством Bloomberg исследованию, первое место в списке стран – потенциальных банкротов заняла Греция, второе досталось Венесуэле, а третье – Украине. "Вероятность дефолта на Украине в будущем году оценивается в 17,8%. Напряженные отношения с Россией, а также длительный конфликт в восточной части страны негативно сказались на состоянии экономики Украины", – отмечается в документе.
Среди прочих факторов риска – неопределенность относительно программы Международного валютного фонда. Как сообщила пресс-служба МВФ, его совет директоров не планирует рассматривать вопрос о предоставлении Украине кредита до 7 сентября, хотя ранее было обещано принять решение о транше в конце августа. В июле глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева сообщила, что до конца 2016 года ожидает два кредитных транша от МВФ в рамках программы EFF на общую сумму 2,7 миллиарда долларов.
Спустя год после того, как Киев провел реструктуризацию долга в размере 18 миллиардов долларов, украинский рынок облигаций снова начинает отклоняться от курса. Если в первые семь месяцев 2016 года страна лидировала среди развивающихся рынков Европы, то в августе, после обострения отношений с Россией из-за подготовки диверсий в Крыму, украинские облигации потеряли часть роста.
Из-за тяжелой экономической ситуации две трети граждан Украины хотят переехать на постоянное место жительства за рубеж, сообщает издание "Корреспондент.net" со ссылкой на результаты онлайн-опроса TNS Online Track. При этом треть готовых к эмиграции не имеет такой возможности, 8% хотят пожить за пределами Украины до тех пор, пока на родине не стабилизируется ситуация, а 20% выразили готовность покинуть страну навсегда. Более склонны к отъезду мужчины и молодежь – 24 и 20% соответственно. В то же время 34% опрошенных в старшей возрастной группе не собираются покидать пределы Украины.

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 15.09.16, 16:36  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5150
Откуда: Киев
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
СССР
parasol

Ссылка есть, не на российские СМИ? :rzach:

В нынешних страховках от дефолта Украина ваще отсутствует. А твоя информация старая.

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 15.09.16, 17:20  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2624
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Авраам писал(а):
parasol

Ссылка есть, не на российские СМИ? :rzach:

В нынешних страховках от дефолта Украина ваще отсутствует. А твоя информация старая.
30 августа 2016, 16:06
http://www.dni.ru/economy/2016 ... .html
или, твоё, родное:
Bloomberg: риск дефолта Украины составляет 17,8%
Через год после того как Украине удалось избежать дефолта с помощью достижения договоренности о реструктуризации $18 млрд долга, рынок еврооблигаций страны снова отклоняется от намеченного курса
http://ubr.ua/finances/macroec ... 29465

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 15.09.16, 17:23  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5150
Откуда: Киев
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
СССР
parasol писал(а):
Авраам писал(а):
parasol

Ссылка есть, не на российские СМИ? :rzach:

В нынешних страховках от дефолта Украина ваще отсутствует. А твоя информация старая.
30 августа 2016, 16:06
http://www.dni.ru/economy/2016 ... .html
или, твоё, родное:
Bloomberg: риск дефолта Украины составляет 17,8%
Через год после того как Украине удалось избежать дефолта с помощью достижения договоренности о реструктуризации $18 млрд долга, рынок еврооблигаций страны снова отклоняется от намеченного курса
http://ubr.ua/finances/macroec ... 29465

На Блумберг давай. То российское издание напечатало, а укры подхватили. :rzach:

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 15.09.16, 17:25  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2624
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Авраам писал(а):
parasol писал(а):
Авраам писал(а):
parasol

Ссылка есть, не на российские СМИ? :rzach:

В нынешних страховках от дефолта Украина ваще отсутствует. А твоя информация старая.
30 августа 2016, 16:06
http://www.dni.ru/economy/2016 ... .html
или, твоё, родное:
Bloomberg: риск дефолта Украины составляет 17,8%
Через год после того как Украине удалось избежать дефолта с помощью достижения договоренности о реструктуризации $18 млрд долга, рынок еврооблигаций страны снова отклоняется от намеченного курса
http://ubr.ua/finances/macroec ... 29465

На Блумберг давай. То российское издание напечатало, а укры подхватили. :rzach:
У нищих слуг нет!

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 15.09.16, 17:27  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5150
Откуда: Киев
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
СССР
parasol писал(а):
Авраам писал(а):
parasol писал(а):
Авраам писал(а):
parasol

Ссылка есть, не на российские СМИ? :rzach:

В нынешних страховках от дефолта Украина ваще отсутствует. А твоя информация старая.
30 августа 2016, 16:06
http://www.dni.ru/economy/2016 ... .html
или, твоё, родное:
Bloomberg: риск дефолта Украины составляет 17,8%
Через год после того как Украине удалось избежать дефолта с помощью достижения договоренности о реструктуризации $18 млрд долга, рынок еврооблигаций страны снова отклоняется от намеченного курса
http://ubr.ua/finances/macroec ... 29465

На Блумберг давай. То российское издание напечатало, а укры подхватили. :rzach:
У нищих слуг нет!

Ну да, искать то, чего нет. :rzach:
Ты в Бога наверное веришь? Апологеты тоже утверждают, что надо доказывать отсутствие. :rzach:


Последний раз редактировалось Авраам 15.09.16, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 15.09.16, 17:28  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2624
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
http://www.aif.ua/money/econom ... rahom
12:29 14/09/2016 423
Опять дефолт: Сможет ли Украина посрамить скептиков, пугающих нас крахом
Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 37 14/09/2016


По данным Bloomberg, Украина третья в мире по вероятности дефолта
zak-kor.net

Киев, 14 сентября - АиФ-Украина.

Украина снова в тройке стран-аутсайдеров с экономикой, дышащей на ладан. Американское агентство деловых новостей Bloomberg оценило вероятность дефолта у нас в 17,7%. Хуже дела обстоят только у Венесуэлы и Греции. АиФ выяснял, что вызвало риск дефолта, чем он нам грозит и как его избежать.

УКРАИНА – БАНКРОТ?

Украинские еврооблигации с начала года подорожали на 14%. Целых семь месяцев наша страна удерживала лидерство среди развивающихся рынков. По словам Александра ОХРИМЕНКО, президента Украинского аналитического центра, связано это было во многом с реструктуризацией наших долгов: «Минфин вместо старых облигаций, которые обращались на рынке, выпустил новые, и к ним было больше доверия», - поясняет политолог.

Банкротство Пенсионного фонда: причины и последствия

Однако, в августе ситуация серьезно ухудшилась. Доходы по облигациям, срок погашения которых истечет в сентябре 2019 г., уже подскочили сразу на 43 пункта, до 8,3%. Ситуация стала очень похожа на февральские показатели, когда тогдашний министр экономики Айварас Абромавичус заявил об отставке. В то время Украине удалось избежать дефолта только благодаря реструктуризации долгов.

Почему плохо, когда доходы по облигациям растут? Приобретение ценных бумаг очень похоже на банковский депозит. Чем выше предлагают процент прибыли, тем вложение рискованней. Инвесторы, которые вкладывают деньги в украинские ценные бумаги, сейчас сильно рискуют: в случае, если экономика Украины станет расти, они смогут отлично заработать, но если дела ухудшатся, то и с получением ожидаемой прибыли будут проблемы. Что происходит с банком, который выдал много депозитов под большие проценты, получил хорошие деньги, но по истечении срока вклада не смог выплатить проценты? У него высока вероятность обанкротиться. Так и с Украиной - если дела пойдут плохо, придется объявлять дефолт.

Самым ярким показателем рискованности является размер страховки, которую инвесторы, приобретают вместе с акциями. Покупая, к примеру автомобиль, мы оформляем на него страховку: чем выше риск у авто попасть в аварию, тем выше стоимость страховки. Точно такой же принцип действует на фондовом рынке.

В РФ спрогнозировали дату наступления дефолта в Украине

«Приобретая акции, инвесторы стремятся обезопасить себя и покупают кредитный дефолтный своп - аналог страховки, позволяющей кредитору защитить себя от невозврата кредита, - поясняет Александр ЖОЛУДЬ, экономист Международного Центра перспективных исследований. - Можно посчитать риск дефолта относительно того, какую стоимость требуют за страховку облигаций. Чем выше стоимость страховки, тем больше риск наступления дефолта. У Украины эти котировки высокие».

ПРИЧИНЫ РИСКА

Чем же вызвана эта ситуация? Высокий риск дефолта в Украине в ближайшие три года, по мнению аналитиков Bloomberg, вызван политической нестабильностью, состоянием экономики и непогашенными долгами перед внешними кредиторами.

Рассмотрим каждую из этих причин подробнее. К росту политического риска привело ухудшение отношений между Украиной и Россией из-за Крыма. Bloomberg отмечает, что инвестиции стали уходить из Украины после того, как президент России Владимир Путин обвинил нашу страну в подготовке терактов в Крыму, а украинский президент Петр Порошенко в ответ предупредил об угрозе полномасштабного российского вторжения на нашу территорию.

Россия намерена судиться с Украиной из-за долга

Состояние экономики тоже, увы, стало ухудшаться. По словам Сергея ПОПЛАВСКОГО, директора Фибо Украина, экономические показатели не внушают оптимизма: ВВП не увеличивается, внешнеторговый баланс отрицательный. Наметившийся было рост приостановился: по опросам Bloomberg и прогнозам правительства Украины, экономика объемом 91 млрд долл. в ближайшие два квартала может сократиться на 0,5% после роста на 1,5 % в апреле-июле.

И наконец, третье, но не последнее по значимости – у нас много непогашенных долгов.

«Долговая нагрузка, даже с учетом реструктуризации внешнего долга остается высокой. Простой баланс возможных поступлений и предстоящих выплат с 2019 года свидетельствует о приближающихся проблемах. При этом, ЗВР явно недостаточно, - говорит Андрей ШЕВЧИШИН, ведущий эксперт информационно-аналитического центра FOREX CLUB в Украине. - Вторая зона риска – покрытие валютными резервами трехмесячного импорта товаров и услуг. Согласно методологии МВФ, если ЗВР не могут перекрыть его, страна имеет высокие дефолтные риски. ЗВР Украины покрывают 4 месяца импорта, однако, не следует забывать о наличии значительной части средств МВФ в структуре украинских резервов».

Транзит В МЭРТ сказали, сколько Украина потеряет из-за транзитной блокады РФ

Плюс стоит помнить, что российский долг в 3 млрд. долл. так и не был реструктуризирован. По словам С. Поплавского само его наличие привело к тому, что мы уже де-факто находимся в состоянии технического дефолта. Да и отсрочка по реструктуризированному госдолгу через полтора года закончится, а платить нечем.

В свою очередь неспособность выплачивать внешние долги, по словам А. Жолудя, во многом связана с курсом гривны по отношению к другим валютам, а курс зависит от экспорта-импорта. Значительная часть экспорта - сырьевые товары, цены на них могут сильно колебаться, поэтому в агентстве заложили их в запас рисков.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Однако, учитывая текущее положение Украины, дефолт уже не станет катастрофой для Украины. Худшая фаза пройдена и без него, считают эксперты.

«Дефолт грозит в первую очередь ростом стоимости новых заимствований, как страны, так и компаний, и длительным периодом отсутствия доступа к мировым рынкам капитала. Их сейчас и так нет, и в обозримом будущем, без возобновления экономического роста и внешних гарантий, они не появятся, - говорит А. Шевчишин. – Но безусловно, дефолт ухудшит деловую активность, ослабит внешние операции, остановит инвестиционную активность, приведет к ослаблению гривны (вследствие падения экспорта и остановки инвестиций). Компании и банки с внешними долгами будут уязвимыми».

ГФС: более 1,5 тыс. госпредприятий в Украине находятся на стадии ликвидации

Для простых украинцев, по словам эксперта – это инфляция, рост стоимости коммунальных тарифов, ухудшение на рынке труда. Чтобы этого не допустить, нужно не сидеть сложа руки. Спасительным кругом для страны, по мнению А. Шевчишина, должны быть экономическое восстановление, усиление платежной дисциплины и бюджетных поступлений, активизация экспортеров, приток инвестиций и кредитных ресурсов, реструктуризация долга. Без реформ и снижения коррупционной составляющей в условиях риска возобновления боевых действий это сделать практически невозможно.

По словам С. Поплавского, для того, чтобы Украина сделала рывок и вышла на стабильный уровень развития, ей необходимо где-то 160-180 млрд долл. Именно поэтому так важно восстановить отношения с МВФ. Это будет сигналом для остальных кредиторов. Нам нужно, чтобы годовой рост ВВП был на уровне 10% в год и положительное сальдо торгового баланса в 20-30 млрд долл., тогда можно будет сказать, что Украина выздоравливает.

«Да, есть значительный риск дефолта, но будет он реализован или нет, зависит от многих факторов. И ключевой из них – ответные действия властей на угрозу дефолта. Фактически государство при объявленных рисках может действовать на опережение и полностью поменять вероятность возникновения самого события», - уверен А. Шевчишин.
Виктория Хаджирадева

КСТАТИ
К сожалению, Bloomberg не единственное агентство, которое предрекает Украине дефолт. В июле Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings (США) подтвердило долгосрочный рейтинг Украины в национальной валюте на уровне CCC, что означает: «возможен дефолт». «Подтверждение рейтингов отражает отсутствие прогресса в программе реформ, необходимых для разблокирования финансовой поддержки», - говорится в сообщении агентства.

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 15.09.16, 17:31  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5150
Откуда: Киев
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
СССР
parasol

Ну дай уже графики Блумберг в реальном времени! :rzach:

http://dbresearch.com/servlet/ ... -PROD

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 15.09.16, 18:03  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 2037
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Изображение

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 15.09.16, 18:21  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5977
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Чего это укры такие радостные, отдавать чего не надо будет, с процентами?

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 15.09.16, 18:23  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Из Москвы писал(а):
ALich писал(а):
А то что? выданный долг обратно заберут?

Могут следующий транш не одобрить.

Знаете , я более чем уверен , что те же китайцы раз в десять дадут больше , тем кто сможет похерить репутацию МВФ и т.д.
Поскольку Путин Новороссию слил, Укру будут использовать как антироссийский таран. А значит умереть ей не дадут, как бы бобрики не мрияли про путинский хитрый план. Укропы жировать не будут, но ровно столько, сколько необходимо чтобы Укра продолжала выполнять свое антироссийское предназначение ей дадут.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 15.09.16, 18:24  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
брым-брым писал(а):
Чего это укры такие радостные, отдавать чего не надо будет, с процентами?
Отдавать они будут диверсантами в Россию и прочими "любезностями". Возврата денег от них никто не ждет.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 15.09.16, 18:28  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2624
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
брым-брым писал(а):
Чего это укры такие радостные, отдавать чего не надо будет, с процентами?
Так, уже скоро год будет, как реструктуризация долгов была, а отсрочка до начала платежей всего полтора года. Спрашивается, они на транш МВФ молятся, а, простите за нескромный вопрос, отдавать чем собираетесь? Натурой? Через пол-года начнется! Или укры подумали, что теперь никому ничего платить не надо?! Так, откуда за последние 7 месяцев Украина показала лучший рост среди развивающихся экономик? Вот отсюда и показала - кредитор чуток удавку ослабил.

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 15.09.16, 18:33  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5977
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Художник писал(а):
брым-брым писал(а):
Чего это укры такие радостные, отдавать чего не надо будет, с процентами?
Отдавать они будут диверсантами в Россию и прочими "любезностями". Возврата денег от них никто не ждет.
Гы-гы, ну будем ждать, но мне думается не дождемся, дурных среди них немае быть разобранными по запчастям как Басаев.

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 15.09.16, 18:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12812
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 179 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Россия
брым-брым писал(а):
Художник писал(а):
брым-брым писал(а):
Чего это укры такие радостные, отдавать чего не надо будет, с процентами?
Отдавать они будут диверсантами в Россию и прочими "любезностями". Возврата денег от них никто не ждет.
Гы-гы, ну будем ждать, но мне думается не дождемся, дурных среди них немае быть разобранными по запчастям как Басаев.
Не мешай ...какол впал в мрию :hoh

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 15.09.16, 18:55  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
брым-брым писал(а):
Художник писал(а):
брым-брым писал(а):
Чего это укры такие радостные, отдавать чего не надо будет, с процентами?
Отдавать они будут диверсантами в Россию и прочими "любезностями". Возврата денег от них никто не ждет.
Гы-гы, ну будем ждать, но мне думается не дождемся, дурных среди них немае быть разобранными по запчастям как Басаев.
Дурных среди них немало, а разобранных или неразобранных это как карта ляжет. У этих диверсантов в Крыму не получилось, а у следующих может получиться.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 15.09.16, 19:12  
Старожил

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 8729
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Художник писал(а):
Укру будут использовать как антироссийский таран.

Вы о чем ? Она и так должна была стать бикфордовым шнуром для РФ .

А в итоге , стала консолидирующей основой для российского общества . Во многом благодаря Крыму .

В принципе, РФ да и всем, не нужен труп Украины : много вони, проблем , да и утилизация недешево стоит .

НО увы и кормить никто не хочет ......................................

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 15.09.16, 19:59  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5977
Откуда: Тула
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Художник писал(а):
Дурных среди них немало, а разобранных или неразобранных это как карта ляжет.
Чего то на 3-м году "войны" чего то не видать желающих, в Крыму вон попробовали и теперь наверное не скоро сподобятся снова.

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 15.09.16, 20:25  
Старожил

Регистрация: 20.06.2016
Сообщения: 5150
Откуда: Киев
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
СССР
parasol писал(а):
брым-брым писал(а):
Чего это укры такие радостные, отдавать чего не надо будет, с процентами?
Так, уже скоро год будет, как реструктуризация долгов была, а отсрочка до начала платежей всего полтора года. Спрашивается, они на транш МВФ молятся, а, простите за нескромный вопрос, отдавать чем собираетесь? Натурой? Через пол-года начнется! Или укры подумали, что теперь никому ничего платить не надо?! Так, откуда за последние 7 месяцев Украина показала лучший рост среди развивающихся экономик? Вот отсюда и показала - кредитор чуток удавку ослабил.
земельку будут распродавать, моё мнение. :rzach:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хохлов можно поздравить с перемогой. Запануют теперь....

вятичНН

17

14.07.16, 16:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что ж, можно поздравить с возвращением на форум....

Veresk

3

28.03.16, 20:44

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. хочу поздравить россиянчиков

розенкрейцер

5

15.01.16, 21:44

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хоть и старо но!!...Пьяный порошенко на год поспешил поздравить Папу Римского с 80-летием, а ему 79.......

sturm

6

25.12.15, 23:19



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.283s | 19 Queries | GZIP : On ]