Розенбаум заявил, что Россия должна покаяться за оккупацию Прибалтики


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор
#81  Сообщение 14.09.16, 12:40  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3574
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Dmtr писал(а):
Wal писал(а):
Dmtr писал(а):
Ну вот Розенбаум там пускай от имени России и покается за оккупацию.

Я не против.

Я против,

Может каяться от своего имени, а за Россию его говорить не назначали

От имени России может говорить любой гражданин России.
Другое дело, что его слова имеют вес в зависимости от его популярности или должности.

Пускай кается.
Если они хотят - я могу покаяться - мне не трудно.

Нет, от имени России может говорить только лицо нами гражданами уполномоченное - президент, его посланники и т.д.

Так как такие разговоры "от имени" имеют вполне себе юридические последствия.

Каждый может сколько угодно говорить от себя со своим _личным_ мнением. Может выступить на защиту России самостоятельно, но не вправе _за нее_ извиняться и давать обещания.

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 14.09.16, 12:45  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14681
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Wal писал(а):
Каждый может сколько угодно говорить от себя со своим _личным_ мнением. Может выступить на защиту России самостоятельно, но не вправе _за нее_ извиняться и давать обещания.

Ну в общем да. Превышение полномочий

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 14.09.16, 12:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10963
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Украина
А кто вправе извинятся или каяться?

у кого такие полномочия записаны в должностных инструкциях?
Или где прописана процедура кого направлять каяться?

Надо быть проще.
Вон седня в английском парламенте признали ошибкой интервенцию и удары по Ливии.
( http://www.dnevnik.bg/sviat/20 ... o_na/ )
Покаялись и всё.
Страничка перевернута.

Всё нормально.
И похеру что страну раздербанили и погибли сотни тысяч людей.

Британцы покаялись - теперь они ни в чем не виноваты.

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 14.09.16, 12:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10963
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Украина
Wal писал(а):
Нет, от имени России может говорить только лицо нами гражданами уполномоченное - президент, его посланники и т.д.

Так как такие разговоры "от имени" имеют вполне себе юридические последствия.

Каждый может сколько угодно говорить от себя со своим _личным_ мнением. Может выступить на защиту России самостоятельно, но не вправе _за нее_ извиняться и давать обещания.

От имени России президент может говорить.

Но от имен России кто может каяться за прошедшие много много лет дела?
За геноцид чукчей, за завоевание Астрахани, за унижение Турции войсками Суворова?

Не прописано у нас нигде кто может каяться за прошлые времена.

Соответственно - любой может каяться.

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 14.09.16, 13:01  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Изображение
как я знаю никто не оспорил эту покупку. как то дико звучит в свете этого - покупатель должен извинится перед покупкой. :consul:

Изображение

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 14.09.16, 13:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10963
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Украина
Крамольник писал(а):
Изображение
как я знаю никто не оспорил эту покупку. как то дико звучит в свете этого - покупатель должен извинится перед покупкой. :consul:

Разговор не о 18 веке, а о предвоенной спорной "оккупации".

Прибалтийские лимитрофы сейчас трендят что это оккупация со стороны СССР.
Их противники - то, что это присоединение по воле законно избранного правительства Прибалтийских Республик и народа.

А я вообще не понимаю - где в этой схеме точно современная Россия?
Почему не Украина или Киргизия?

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 14.09.16, 13:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10963
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Украина
Крамольник писал(а):
как я знаю никто не оспорил эту покупку. как то дико звучит в свете этого - покупатель должен извинится перед покупкой. :consul:

Изображение

Т.е по этой карте С.Петербург до 1721 года не принадлежал России?

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 14.09.16, 13:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Dmtr писал(а):
Разговор не о 18 веке, а о предвоенной спорной "оккупации".

вот ты купил вещь, в свете житейских неурядиц ты потерял эту вещь, но потом ты опять ее забрал. так что о какой оккупации может идти речь??

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 14.09.16, 13:09  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6279
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Разговор не о 18 веке, а о предвоенной спорной "оккупации".

Прибалтийские лимитрофы сейчас трендят что это оккупация со стороны СССР.
Их противники - то, что это присоединение по воле законно избранного правительства Прибалтийских Республик и народа.

А я вообще не понимаю - где в этой схеме точно современная Россия?
Почему не Украина или Киргизия?
Или Грузия

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 14.09.16, 13:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Dmtr писал(а):
Прибалтийские лимитрофы сейчас трендят что это оккупация со стороны СССР.

позиция России должна быть однозначна - покупка должна вернуться к хозяину. :rzach:

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 14.09.16, 13:13  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Dmtr писал(а):
Т.е по этой карте С.Петербург до 1721 года не принадлежал России?

выражение "прорубил окно в европу", помнишь?

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 14.09.16, 13:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10963
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Украина
Крамольник писал(а):
Dmtr писал(а):
Т.е по этой карте С.Петербург до 1721 года не принадлежал России?

выражение "прорубил окно в европу", помнишь?

И как это выражение оправдывает то, что на этой карте С.Петербург расположен на территории окрашенной в светло зеленый цвет, что по легенде карты отошло к России после 1721 г?

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 14.09.16, 13:15  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7087
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Dmtr писал(а):
От имени России может говорить любой гражданин России.

Примерно как если бы негр-легионер начал бы заявлять от имени Зенита, что мы, мол, все в Зените пидарасы.

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 14.09.16, 13:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 4159
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
СССР
Наверное он хотел сказать СССР, а не Россия. Ошибсо.

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 14.09.16, 13:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 10963
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Украина
Крамольник писал(а):
Dmtr писал(а):
Прибалтийские лимитрофы сейчас трендят что это оккупация со стороны СССР.

позиция России должна быть однозначна - покупка должна вернуться к хозяину. :rzach:

Кто хозяин?

Россия не правопреемник Российской империи.
Россия даже не правопреемник СССР - только лишь в части долговых обязательств и заграничных активов.

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 14.09.16, 13:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Цитата:
Краеугольным камнем истового стремления на благословенный Запад осколков Советской Империи и стран СЭВ является право собственности. Отсутствие которого как бы являлось пробкой, преграждающей путь духу свободы и наслаждения и процветания.

И вот восторжествовали собственность и деньги, за которые она переходит из одних рук в другие. Вот мы и подошли к Прибалтике. Она была куплена Петром I у Швеции в 1721 году за 2 миллиона ефимков - два миллиона золотых монет, от 28 до 32 г чистого золота в каждой. «… в совершенное непрекословное вечное владение и собственность», что отражено в документе. [1]

Как говорится — «уплочено».

Если захотели жить по законам торгово-денежных отношений, где деньги и сделки имеют верховенствующее значение, то Прибалтика — территория российская, вообще-то*. То есть, временно потеряв её в результате Гражданской войны и Интервенции, Советский Союз в 1939-40 гг вернул своё. (включая западные Белоруссию, Украину и Бессарабию —но это отдельная история, не в рамках рассматриваемого сейчас вопроса)

Алан Тейлор, английский историк, в подтверждение этого писал в 1975 году, что тогда, в 1939-м, министерство иностранных дел Великобритании«…указывало, что британское правительство, намечая в 1920 г. линию Керзона, считало по праву принадлежащей русским ту территорию, которую теперь заняли советские войска… В дальнейшем не было удобного случая признать законность наступления, предпринятого Советской Россией, и… вопрос этот постоянно осложнял отношения между Советской Россией и западными державами»

«Права России на балтийские государства и восточную часть были гораздо более обоснованными по сравнению с правом Соединенных Штатов на Нью-Мексико. Фактически англичане и американцы применяли к русским нормы, которых они не применяли к себе»

За время, проведённое в составе России, прибалты приумножились в числе, получили свою культуру, (например, первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году), свою интеллигенцию. В Советское время — промышленность.

Немцы, в свою очередь, обещали прибалтам вот что:

- в «меморандуме» Розенберга от 2 апреля 1941 года предписывалось превращение Эстонии, Латвии и Литвы в «территорию немецкого расселения, призванную ассимилировать наиболее подходящие в расовом отношении местные элементы… Необходимо будет обеспечить отток значительных слоев интеллигенции (то есть выразителей национального самосознания. — В. К.), особенно латышской (как наиболее многочисленной в сравнении с литовской и эстонской. — В. К), в центральные русские области, затем приступить к заселению Прибалтики крупными массами немецких крестьян… не исключено переселение в эти районы также датчан, норвежцев, голландцев, а после победоносного окончания войны, и англичан (очень существенный момент, к которому мы еще вернемся! — В. К), чтобы через одно или два поколения присоединить эту страну, уже полностью онемеченную, к коренным землям Германии» [2]

К чему я это пишу?

На марши ветеранов прибалтийских СС, по идее, представителям этих народов надо ходить с тухлыми яйцами, или помидорами, на худой конец — но это менее гуманно, т.к. кинетическая энергия помидора выше, и борцы за освобождение прибалтийских земель от самих прибалтов могут, по старости своей, получить перелом черепа, так и не дождавшись суда.

Но: вышел из СССР — вышел и из ума. Так уж повелось.

*И раньше в этих местах жило много русского населения: – например, г. Тарту ранее назывался Юрьевым — в 1030 году Ярослав Мудрый построил здесь крепость, названную в честь св. Георгия, небесного покровителя великого князя. (Имя вел. князя в крещении – Георгий)

[1] Из текста Ништадтского мирного договора между Россией и Швецией:

4. Е.к.в. свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла. … оные имеют вечно Российскому государству присоединены быть и пребывать.

5. … Сверх того хочет е.ц.в. обязан быть и обещает е.к.в. сумму двух миллионов ефимков исправно без вычета и конечно от е.к.в. с надлежащими полномочными и расписками снабденным уполномоченным заплатить и отдать указать на такие сроки и такой монетой, как о том в сепаратном артикуле, который такой же силы и действа есть, яко бы он от слова до слова здесь внесен был, постановлено и договорено.

http://krasvremya.ru/prava-sob ... tiku/

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 14.09.16, 13:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Dmtr писал(а):
Россия даже не правопреемник СССР

ну после это сказать уже ничего не могу.я так понимаю мы тут русские на этой территории вообще проездом.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 14.09.16, 13:29  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3574
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Dmtr писал(а):
Не прописано у нас нигде кто может каяться за прошлые времена.

Соответственно - любой может каяться.

Покаяние означает признание вины.
Свою личную вину ты можешь признанать, а мою - я тебе права на это не давал. Да и не чувствую вины.
Dmtr писал(а):
Вон седня в английском парламенте признали ошибкой интервенцию и удары по Ливии.
Dmtr писал(а):
Британцы покаялись - теперь они ни в чем не виноваты.

Ты так думаешь? Наивный - вот теперь, после признания вины начнутся иски о компенсациях. Все, вина признана. Виноват - плати.

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 14.09.16, 13:31  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3574
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Dmtr писал(а):
Т.е по этой карте С.Петербург до 1721 года не принадлежал России?
До 1721 года Петербург был на спорной территории, и его чуть не снесли однажды.

Именно Петр и сказал, что только этот мир наконец дал Петербургу настоящее основание. И перенес туда столицу после этого.

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 14.09.16, 13:32  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3574
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Dmtr писал(а):
Россия не правопреемник Российской империи.
Россия даже не правопреемник СССР - только лишь в части долговых обязательств и заграничных активов.
Здрасьте, приехали, вот они печальные плоды украинского образования.

Полный правопреемник, и Империи и Союза. Признано ООН.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия — крупнейший поставщик пшеницы в мире

Sherlock

182

03.12.16, 20:01

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия, которую мы "потеряли" в 90-ых: Читаем новости 1992 года

bootini

27

02.12.16, 02:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Франции, простым жителям нравится Россия!

on_off

13

02.12.16, 00:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хохлы пишут: Россия пригрозила Украине ракетным ударом

kubanets

47

01.12.16, 13:05



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.198s | 17 Queries | GZIP : On ]