For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Разбираем "украинский" "язык" https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=50148 |
Страница 8 из 16 |
Автор: | Фидель [ 12.09.16, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
mikrus писал(а): Академик Андрей Зализняк: "Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге". это известная общепринятая версия. ты только не упомянул, что Зализняк считает, что в современном русском процентов 30 - из новогородского диалекта, который слился с южнорусским диалектом (единым тогда для москвы, владимира и киева) в северо-восточной руси в 14 веке и который не оказал никакого влияния на белорусский и украинский язык (потому как они уже были в составе ВКЛ). гораздо интереснее вопрос - почему произошло выделение (или разделение) украинского из западно-русского. политическая судьба у этих территорий и населения их населяющего, была идентичная. общность на протяжении всего времени - одна. п.с. пока что на этот вопрос более-менее правдоподобный ответ читал только у вульгариса (этой же версии, придерживался, как я понимаю, и покойный Крот). современные украинцы - это большей частью переселенцы из Галичины в Малороссию в 16-17 веках. а наше разделение с галичанами произошло гораздо раньше нашего разделения с белорусами - это уже первая половина 13 века. |
Автор: | Фидель [ 12.09.16, 01:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Торк писал(а): которая по факту оказалась не просто диалектом русского языка, а диалектом диалекта русского языка. тут, скорее, надо договариваться об определении понятий "диалект" и "язык". универсальная формула лингвистов: "язык" - это "диалект" у которого есть армия и флот..)) |
Автор: | Sherlock [ 12.09.16, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Торк писал(а): "мой слух выхватил из их речи странную фразу, показавшую, как сильно изменился за век с лишним русский язык: «в Украине на подвале». – Вы хотели сказать, в подвале на Украине? – решился я переспросить. – Нет, – ответил Пугачев, смерив меня подозрительным взглядом, – я хотел сказать именно «в Украине на подвале». – А смысл этих слов такой же? – Нет, несколько другой. – И какой же именно? – А это, – сказал Пугачев самым дружелюбным тоном, – я вам заебусь объяснять, Маркиан Степанович." (из нового Пелевина) Ура! Олегыч новое творение родил. З.Ы. Лучший писатель. Все остальные - отдыхают) |
Автор: | Джина [ 12.09.16, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Без всяких Зализняков я вам скажу, что на Украине нет общей мовы и быть не может. Как бы ни старались галычане, внедряя свою львивську гвару, народ говорит так, как говорили его предки. А учитывая исторические особенности насильственного присоединения к Украине того или иного региона, есть региональные особенности - в лексике, произношении и в синтаксисе. Вспомогательные глаголы "быть" и "иметь" ("бути" і "мати" на мове) в центральной и восточной части Украины не употребляются или почти не употребляются в разговорной речи. Типично галычанский синтаксис - "Я мав був піти до школи" По-русски это приблизительно так - "Я собирался в школу" или "Я должен был пойти в школу". В прежнем (советском) варианте украинского была бы калька с русского. У нас бы так и сказали. Более того, заменив предлог "до" предлогом "в". Это не считая того, что никаких "Г" с хвостом (твердое "Г") у нас отродясь не бывало. |
Автор: | walker [ 12.09.16, 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
а почему в укр языке не должно быть полонизмов, если киев несколько веков был польским в составе речи посполитой? |
Автор: | walker [ 12.09.16, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
другой вопрос, почему эти пидарасы донбасс и харьков в украину записали, это конечно исправлять надо |
Автор: | Джина [ 12.09.16, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
walker писал(а): а почему в укр языке не должно быть полонизмов, если киев несколько веков был польским в составе речи посполитой? Так же, как и англицизмов в нынешних языках, включая русский. Но кроме полонизмов, в галычанской гваре, которую просовывают в качестве эталона, есть еще и хрензнаетизмы из языков всех соседей. Плюс лексика, воспринятая на слух безграмотными галычанскими крестьянами. |
Автор: | Джина [ 12.09.16, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
"Допоки я доскочив до свого авта..." Тьфу... |
Автор: | _vortex_ [ 12.09.16, 09:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Для безграмотного одуревшего нациста mikrus: phpBB [media] Вообще нужно смотреть все чтоб хоть историю родного языка знать. Но для бобра это непосильная ноша - потому смотри бобер с 1:00:00 украинский язык появляется с XIV века |
Автор: | Торк [ 12.09.16, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
walker писал(а): а почему в укр языке не должно быть полонизмов, если киев несколько веков был польским в составе речи посполитой? вполне понятно насыщение полонизмами во время польской власти на украинских землях, но эти ушлепки насыщали свою мову нарочно, уже после обретения свободы и государственности... назло уши морозили.
|
Автор: | Джина [ 12.09.16, 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
_vortex_ писал(а): Но для бобра это непосильная ноша - потому смотри бобер с 1:00:00 украинский язык появляется с XIV века И где же ареал его распространения? Харьков не предлагать ))) |
Автор: | _vortex_ [ 12.09.16, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Джина писал(а): "Допоки я доскочив до свого авта..."Тьфу... В каждом селе свой украинский язык |
Автор: | _vortex_ [ 12.09.16, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Джина писал(а): _vortex_ писал(а): Но для бобра это непосильная ноша - потому смотри бобер с 1:00:00 украинский язык появляется с XIV века И где же ареал его распространения? Харьков не предлагать ))) phpBB [media] 44:30 Таки попал харьков |
Автор: | Джина [ 12.09.16, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Вортекс, ты не верти пятой точкой, как пропеллером. Где в 14 веке была мова? Харьков не предлагать |
Автор: | _vortex_ [ 12.09.16, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Джина писал(а): Вортекс, ты не верти пятой точкой, как пропеллером. Где в 14 веке была мова? Харьков не предлагать Мова была в южной части ВКЛ - там же карта есть на той минуте что я указал. Видно это все по найденным берестяным грамотам |
Автор: | Джина [ 12.09.16, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
_vortex_ писал(а): Мова была в южной части ВКЛ - там же карта есть на той минуте что я указал. Видно это все по найденным берестяным грамотам И сколько слов было в той мове? |
Автор: | _vortex_ [ 12.09.16, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Джина писал(а): _vortex_ писал(а): Мова была в южной части ВКЛ - там же карта есть на той минуте что я указал. Видно это все по найденным берестяным грамотам И сколько слов было в той мове? Может вам лекцию все-таки прослушать по родному русскому языку? |
Автор: | Джина [ 12.09.16, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
_vortex_ писал(а): Может вам лекцию все-таки прослушать по родному русскому языку? А что это даст? Русский язык сразу опустится ниже плинтуса мовы? Где предмет гордости мовознавцив? Шевченко не предлагать ))) |
Автор: | _vortex_ [ 12.09.16, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Джина писал(а): _vortex_ писал(а): Может вам лекцию все-таки прослушать по родному русскому языку? А что это даст? Русский язык сразу опустится ниже плинтуса мовы? Где предмет гордости мовознавцив? Шевченко не предлагать ))) Я конечно все понимаю, но по моему на форуме у многих поехала крыша Причем тут кто выше кто ниже. Вопрос был четкий - создана ли мова в австийском генштабе/кулишом итп в XIX веке. Ответ однозначный: НЕТ Все остальное - эмоциональный треп |
Автор: | Roman3007 [ 12.09.16, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбираем "украинский" "язык" |
Че тут, врот всем ватникам доказал , что мову выкопали стосороктысяч лет назад из котлована чорнага моря ? А в качестве доказательства представлена говорящая голова из ютуба ?? Перемога бспесды адназначна ! Главное успеть ее вдоволь погопаковать , пока колесо генотьбы привычно не повернется к зраде |
Страница 8 из 16 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |